La police qui passe sous GNU/Linux !

Note aux lecteurs provenant du planet Ubuntu-fr :
Ce billet a été supprimé du planet Ubuntu-fr. J'adresse donc mes excuses aux personnes qui n'y trouvent plus mon billet.
J'explique tout dans un prochain billet.

Billet original :
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Tout à l'heure en parcourant le planet Ubuntu-fr, je suis tombé sur ce billet : Libérons la police!
Bon, ça part d'une bonne intention, merci Red Hat et tout...

Cette image trouvée sur Gnome-Look illustre bien mon billet, je trouve :-)

J'en viens quand même à me poser une question : pourquoi ça serait toujours à nous de nous adapter ?

Après tout, si la personne n'est pas prête à passer sous une distribution GNU/Linux, qu'elle reste sous son Windows, on ne va pas lui forcer la main ! Et tant pis pour elle !
Et puis, si on me dit que je suis minoritaire et que c'est GNU/Linux qui cherche à s'imposer par tous les moyens à Microsoft, je réponds non : ce n'est pas nous qui repprochons l'utilisation de 235 technologies sous brevet (et ça, je me réserve le droit d'en douter, et d'ajouter que les brevets logiciels sont illégitimes).

Parce qu'avec ce jeu de police, on rentre dans la même logique qu'avec des logiciels comme Wine. Il y a de très bons développeurs, que je respecte autant que d'autres.
Mais, selon moi, ils perdent leur temps !
En effet, tous ces projets n'ont qu'un seul but : copier Windows et nier la différence entre les deux systèmes (d'accord, j'en ai donné deux :-D).
Alors on va me dire, ça facilite la migration ! Oui, c'est vrai. Mais si c'est pour retrouver un système (presque) similaire, l'intérêt est limité.

Après tout, un changement de système d'exploitation, ce n'est pas anodin, et si c'est pour se retrouver avec les mêmes applications et les mêmes polices et tout pareil, le débutant, verra t'il un réel avantage à effectuer le changement ? Et quelqu'un de plus avancé ? Eh bien, pas forcément !
Je pense donc que toutes ces initiatives n'aident pas au développement de GNU/Linux.

En espérant que ce sujet n'énervera pas trop, et bienvenue aux dénonceurs de trolls (je précise d'ailleurs que ce billet n'est pas un troll lâché mais une invitation au débat) !
J'aime les fraises.

windu.2b

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mardi 15 mai 2007, 23:45

C'est l'éternel débat "doit-on faire un effort pour que les softs sous Linux fonctionnent sous Windows et doit-on passer notre temps à copier MS pour ne pas déstabiliser le débutant"?

Il y a du pour et du contre, bien évidemment...
Dans le pour, je classerais le fait qu'ainsi on peut rassurer le débutant "tu vois, c'est pareil que sur ton Windows! Donc tu ne seras pas trop dépaysé."

Dans le contre, il y a bien sûr le temps gâché à chercher à réinventer la roue Redmondienne, avec toujours un train de retard sur eux forcément.

Disons que si le Libre fait ses développements de sont côté et qu'en même temps, il cherche à ressembler à Ms pour attirer les débutants, ça me va... Mais il ne faut pas tomber dans l'excès du "tout recopier et ne plus avoir le temps pour innover par nous-même"

thomas

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 01:00

mais gnu/linux est le libre, c'est aussi ça! laissez ceux qui veulent que leurs bureaux ressemblent à windows l'utiliser! et ceux qui n'en veulent pas ne l'utiliserons pas.
Personnellement, je trouve la bare des tâche plutôt jolie sur windows! Ce n'est pas un point à leur reprocher, faut l'admettre! Vous en aite pas, je ne suis pas pour windows pour autant; faudrait bien des changement pour que cela arrive! Et vu la tournure des évènement en ce moment c'est pas prêt d'arriver.

termitor

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 01:26

un truc a jamais oublier en informatique (et qui nous pourris la vie) , L'EXISTANT
Et c'est important d'avoir des polices qui ont les memes caracteristique que les polices de base de windows pour tous ceux qui travaille sur des documents word
Ne pas perdre la mise en page, surtout dans les entreprises , c'est important, donc , c'est une aide a la MIGRATION.
C'est positif , pour ceux qui migre, et c'est positif pour ceux qui utilise deja openoffice, et c'est positif pour le libre, car cela fait plus de police de caractere libre en plus (ce qui a tendance a manqué dans le libre).

Donc , tous le monde est gagnant, et le libre surtout en premier lieu.

Bien a vous

Bastes

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 05:10

J'aurais plutôt tendance à trouver que l'idée de faire des polices de caractères compatibles est bonne, comme tout ce qui permet de faciliter la transition au libre. D'ailleurs, de mon point de vue, Wine va dans le même bon sens.

Ici on ne parle pas de copier windows (ou n'importe qui d'autre d'ailleurs) pour devenir un "windows bis", mais de faire en sorte que le pas ne soit pas trop brutal pour ceux qui ont peur de le franchir.

Maintenant, à la question "Pourquoi serait-ce toujours à nous de nous adapter ?" on peut apporter plusieurs réponses :
- parce que techniquement nous sommes actuellement minoritaires
- parce que c'est le principe le plus basique de survie (Darwin, quand tu nous tiens)
- parce que nous au moins on peut / sait le faire (contrairement à certains concurrents monopolistiques)
- parce que l'adaptabilité est une qualité intrinsèque du logiciel libre
- parce qu'on peut le faire

Les projets comme ceux-ci ne visent pas à "nier une différence", ce ne sont que des polices de caractère, ça ne change rien aux nombreuses différences fondamentales entre les systèmes GNU/Linux et windows. Polices de caractères similaires ou pas, l'utilisateur verra très vite la différence.

Ce billet défend clairement une vision élitiste du logiciel libre, où seulement ceux qui "sont prêt à" franchir le cap devraient être admis dans le petit cercle des initiés. C'est une façon de voir les choses. C'est un point de vue que l'on tend facilement à adopter lorsque l'on a soi-même traversé le Rubicon de Linux, on s'est donné du mal, on s'est imposé des efforts, et on se dit que les autres aussi devraient avoir autant d'effort à faire pour franchir la même montagne, sinon ça n'aurait pas de sens de s'être donné tout ce mal.

Ceci dit, voici un autre point de vue :
Considérer que l'effort que l'on se donne n'a un sens que s'il peut profiter à tous sans discrimination. Même pas une discrimination basée sur la connaissance ou la compétence. N'est-ce pas la philosophie même du logiciel libre ?

En vous laissant méditer sur le sujet, bonne journée à tous.

Zinn

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 05:16

Pour les polices, ok c'est utile, pour wine c'est déjà plus discutable, mais essayer d'adapter l'interface de gnome/kde/xfce/... à la sauce windows xp/vista ou OSX déjà, au niveau légal ça ne doit pas être vraiment autorisé vu les copyright de microsoft© et surement une tonne et demie de brevets sur leur interface graphique ""révolutionnaire qui va changer le monde" mais franchement en plus, dans l'ensemble, c'est moche!

Quand on fait le tri entre les 15 copies de vista et les 12 copies d'osx, les 7 copies d'xp... désolé pour les auteurs de ces thèmes, mais ça m'agace! Y'a des themes vraiment plus sympas que ça sur kde-look ou gnome-look (<pub>le mien par exemple: Azur </pub> héhé)

Ju.

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 05:25

"si c'est pour se retrouver avec les mêmes applications et les mêmes polices et tout pareil, le débutant, verra t'il un réel avantage à effectuer le changement ?"

Hum ? Je pose la question a l'envers alors : est ce que si je met les polices de gnome ou kde sous vista, ce dernier va etre plus fiable et secure ?
;-p

Le but d'un utilisateur s'il change de systeme d'exploitation c'est que ce soit pareil en mieux :
- le meme rendu des polices, un environnement pas trop perturbant, s'il est perturbant faut lui prouver en quoi c'est mieux (multi bureaux, copier/coller, ...)
- la possibilite de travailler sur des applis qu'il connait
- qu'il oublie qu'il a change de systeme d'exploitation, vu que c'est pas une fin en soi... Le but de l'OS est de se faire oublier justement...

xbright

# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 16 mai 2007, 05:41

windu.2b :
> "tu vois, c'est pareil que sur ton Windows! Donc tu ne seras pas trop dépaysé."
Il est justement là, le problème ! Quel est l'intérêt pour quelqu'un de changer de système d'exploitation, si c'est pareil ?

thomas :
> mais gnu/linux est le libre, c'est aussi ça! laissez ceux qui veulent que leurs bureaux ressemblent à windows l'utiliser! et ceux qui n'en veulent pas ne l'utiliserons pas.
C'est sûr, tu remarqueras que je n'ai rien dit à ce sujet, je me suis contenté de prendre une image trouvée sur Gnome-Look, au passage, tu remarqueras qu'on dirait Vista à s'y méprandre et que la personne a installée la suite Microsoft Office.

termitor : Pour ton utilisation personnelle, des polices, tu en as énormément par là http://www.dafont.com/fr/ (et certaines sont sous GPL).

Bastes :
> parce que techniquement nous sommes actuellement minoritaires
Et alors ?

> parce que nous au moins on peut / sait le faire (contrairement à certains concurrents monopolistiques)
Il n'y a pas que Microsoft qui fait du propriétaire.

> parce que l'adaptabilité est une qualité intrinsèque du logiciel libre
Mais là, ça n'est même plus de l'adaptabilité, c'est vraiment très (trop ?) poussé !

> Ce billet défend clairement une vision élitiste du logiciel libre, où seulement ceux qui "sont prêt à" franchir le cap devraient être admis dans le petit cercle des initiés.
Pas forcément, je me contente de dire que les projets comme Wine ou ces polices tendent à rapprocher de plus en plus les deux systèmes, sans grand intérêt, au final.

Ju.:
> Je pose la question a l'envers alors : est ce que si je met les polices de gnome ou kde sous vista, ce dernier va etre plus fiable et secure ?
Ah, ça existe ? :P De toute façon, en effet ce n'est pas ça qui fait un système stable et fiable, on est bien d'accord...

> la possibilite de travailler sur des applis qu'il connait
Au risque que les développeurs de logiciels libres voient des logiciels propriétaires initialement créés pour Windows plus utilisés que les leurs sur une plateforme GNU/Linux (et bénéficiant d'un super rendu à l'écran !) ?

> qu'il oublie qu'il a change de systeme d'exploitation, vu que c'est pas une fin en soi... Le but de l'OS est de se faire oublier justement...
Bah, selon moi, l'OS c'est important quand même, rien que pour les valeurs de libertés que GNU/Linux nous amène !

Ju.

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 06:34

Ouf ! On est d'accord sur le point 1
Pour le 2... En quoi c'est un risque ? C'est une question de pragmatisme, si enormement de gens travaillent sous GNU/linux mais continuent d'utliser (que sais-je ?) disons, MS Office, le plus gros sera fait :
- les constructeurs de materiel devront fournir des specs/drivers pour ne pas perdre de part de marche
- l'editeur du logiciel aura la concurrence d'une appli libre installable via deux clics de souris autant qu'elle soit le mieux possible -- > L'utilisateur y gagne.
Potentiellement des centaines d'utilisateurs lorgneront sur 'la version libre du logiciel' si elle apporte les meme fonctionnalites et apporte la liberte (pas d'enfermement des fichiers utilisateurs, possibilite d'adapter le code au besoin par un dev interne) et celle ci ne pourra que s'ameliorer.

Pour le point 3, je ne suis vraiment pas d'accord, evidemment c'est important de savoir ou/sur quoi on est (GNU/Linux, Mac OS, Windows) mais finalement le but d'un *utilisateur* c'est d'utiliser son ordinateur :
- que son materiel soit reconnu sans douleur (c'est le role de l'os)
- que le modele de securite le protege des virus et autres saloperies (c'est le role de l'OS)
- que les applications tournent bien, en bonne intelligence (allez pour la route... c'est le role de l'OS)

Si l'OS fait bien son role il n'a pas a se preoccupper de tout ca et peut se concentrer sur l'activite principale pour laquelle il a achete un ordinateur (chat, redaction de documents, surf, mail, jeux, tout ca a la fois)

Les quatre libertes fondamentales crees par la GPL sont plus liees a la partie application (d'aileurs, corrigez moi si je me trompe, c'est peut etre pour ca aussi que Stallman a commence par faire cette partie dans GNU avant de faire un noyau) qu'a la partie basse : noyau.

lapolllice

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 06:37

N'importe quoi ce billet :\
La gestion des fontes et son rendu sont déjà plus que limite sous Linux (tout comme des couleurs). Il faut bien être geek-dans-son-trou pour ne rien saisir à l'utilité des fontes pour tous les logiciels que visiblement l'auteur de ce billet n'utilise pas.
J'ai quelques rares fontes libres avec un rendu presque potable. Pour le reste, je fais confiance à mes yeux d'expert et les familles de fontes créées par de véritables fondeurs. Et comme j'ai rien pour gérer mes fontes sous Linux, je garde mon baril de Windows à côté de Linux qui est LUI mon accessoire. Maintenant si Red Hat a eu l'ambition de faire une typo belle et libre tout en étant pas une chiure de courbe de bézier ou une police de titre baveuse façon rebelle dyslexique, je les applaudis et leur dit un grand merci.

Agone

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 07:51

Bien d'accord avec le commentaire précédent,
on rame déjà tellement question police sous Linux, je suis bien content de trouver quelques polices en plus !
Je suis dans une entreprise libre et les polices se font rares, sans parler des problèmes quasi systématique avec la plupart, qu'ils nous fassent des polices, des qui ressemblent à celles de windows, ou d'autres, on s'en fout ! envoyez les polices ! viiiite !
pour ce qui est de la tendance à vouloir ressembler à windows, je pense un peu comme toi, c'est du temps perdu, l'énergie doit être dépensé ailleurs, en création, en innovation.
bonne journée

valAa

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 07:53

et bien moi je trouve que c'est une bonne idée (je parle des polices).

l'aide à la migration oui mais pas seulement. pour ma part ma migration est consommée depuis quelques mois... mais dans mon école elle n'est même pas commencée !!

alors quand je branche ma clé usb sur un poste windows pour faire ma présentation, et que je l'ouvre sur powerpoint(R) (ce n'est pas moi qui installe des logiciels sur les pc de l'amphi, hein...) et ben je suis très content que toutes les polices ne soient pas décalées, et que ma mise en page tienne le coup !!

ça évite aux mauvaises langues de me sortir : "si tu travaillais windows (sous entendu : comme tout le monde), ce genre de problèmes ne t'arriveraient pas."

et ça m'évite d'utiliser (de manière douteusement légale si j'en croie la license) des polices que je suis aller chercher sur windows sur mon poste linux.

et oui ! on a beau avoir migré, il nous arrive à tous de travailler avec des gens qui utilisent windows (ils ont le droit, hein...), et quoiqu'on en disent, ils sont souvent plus nombreux que nous ! alors moi je dis : "vive l'intéropérabilité !

PiTiLeZarD

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 07:58

@Bastes > Complètement d'accord avec tout ce qui est dit !!!

@lapolllice > Installe Ubuntu Feisty et reviens parler ... Windows 3.1 non plus n'était pas beau, alors si tu as testé gnome 1.4 je comprends
Sérieusement, je suis pas pro font, mais c'est plus comme avant non plus, c'est antialiasé, propre ...

Sinon sur l'avis pour ou contre l'adaptation des soft windows, moi je dis pour a 100%.

Si tu veux que linux soit adapté quelque part, et que ce quelque part est obligé de faire une migration de 100% de son parc software, le TCO risque d'être trop élevé et le projet abandonné !

Une migration progressive permet une migration ... et une adaptation ...

Personnellement je ne m'en sert pas, les râres trucs dont j'ai besoin ne fonctionnent pas ou il faut trop bidouiller, c'est plus simple de s'en passer !

Pour les fonts ... bah plus y'en a plus les gens seront content d'en avoir !

Pour l'aspect visuel y'en a un qui disait que c'est moche ... je trouve ça beau a voir, mais quand je le met chez moi, il tiens 5 minutes ... du tout sombre comme ça ... avec des fonds de fenêtre blanc ça tache !

Camille B

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 08:03

Question simple : croyez-vous qu'Open-Office aurait percé s'il n'avait jamais eu une compatibilité très correcte avec Microsoft Office ? Non. Pas d'ODF, pas de format libre.

Les polices de Red Hat ne sont pas des copies conformes des polices propriétaires les plus utilisés sur Windows et MacOS. Ce sont des polices qui ont les mêmes dimensions afin de garder une mise en page correcte.

C'est une question d'échange. Il est important que l'échange entre utilisateurs puisse se faire sans soucis et sans se poser la question du : dois-je installer des polices proprios, dois-je demander à mon interlocuteur d'installer Deja Vu ? etc.

Donc faux problèmes. Ces polices ont été conçu pour répondre à un besoin, il n'y a pas de temps de perdu.

Certaines personnes se plaignent que d'autres réalisent des thèmes qui imitent Vista ou MacOSX en criant sur les toits : c'est du temps de perdu, ils feraient mieux de faire des trucs nouveaux.

1) Des thèmes novateurs sont couramment réalisé.
2) Les personnes qui réalisent ces thèmes le font par plaisir. Si on leur imposait de faire du neuf, peut-être ne le voudrait, ou pourrait-t-il simplement pas.

Bref, au lieu d'avoir quelque chose, on aurait rien.

Le logiciel libre c'est pas une entreprise à qui l'on fait une commande, le logiciel libre est en grande partie porté par des bénévoles qui font tous cela par plaisir ou pour répondre à des besoins personnels.

À partir de là, le temps n'est jamais perdu.

Bleu

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 08:03

Je m'étonne quand même que tout le monde parle de migration, et que personne ne parle d'inter-opérabilité (c'est pourtant un terme à la mode). Avoir une cohérence quand on échange des données entre Windows et GNU/Linux, c'est pas neutre.

hugues

# | 6 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 08:13

Pour Wine, on voit bien que tu n'utilises pas Ubuntu dans un environnement professionnel contraint... Faire marcher Lotus Notes sous Linux est la condition nécessaire pour moi. Accèder à des partages Windows via Samba aussi. Me connecter à un active directory également, UTiliser Internet Explorer parce que les applications type métier sont mal écrite un mal nécessaire...

Autant je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas vouloir absolument convaincre, autant les projets qui visent à permettre l'utilisation de certaines technologies sous Linux sont nécessaires...

Fred Bird

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 08:37

L'image illustre peut-etre bien ton billet, mais elle fait 163 ko : tu as directement pris le papier-peint.

La prochaine fois, redimensionne l'image physiquement au lieu de simplement lier une image grand format en modifiant sa taille d'affichage... Ou alors prends directement la vignette fournie par le site...

manatlan

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 08:58

Un troll déporté ?!
C'est super important, on s'en rends pas compte, nous les "geeks"/"linuxiens"/"adepte du monde libre" ...
Il faut lisser windows, et lisser linux, pour que la transition soit la moins douloureuse ... Il faut absolument que les différences pricipales soient gommées. Et ça passe à travers des applis comme wine, des themes gtk, du portage sous win, jusque dans les fonts : C'est primordial !
Evidemment, pour nous, ça n'a que très peu d'intérêt : on aime déjà notre os comme il est, avec ses différences qu'on a appris, nous ...
mais quid de l'utilisateur lambda, qui ne sait même pas ce qu'est un OS, et encore ce qu'est linux ...
Il a son ordi, et il a déjà un bureau avec fenêtres et souris (très souvent windows ...), et dans 90% des cas, c'est amplement suffisant pour lui ...
Et t'aura beau lui expliquer les avantages du libre et la philosophie qui va avec ... ça reste anecdotique pour lui.
C'est ainsi ! (tout le monde n'est pas aware de ce qui se passe dans le monde info, et beaucoup s'en contrefiche) ... et je dirai que c'est vraiment la grosse majorité des gens !
Le moindre détail peut annuler une migration ... et même une font non identique, qui fait que tous ses documents doivent être repaginé ...
SI on arrive au "1 pour 1", ce genre d'utilisateur s'en contrefiche de tourner sous win ou nux, il veut que sa marche et veut garder ses habitudes ...
Moins il aura d'effort à faire, plus la migration sera réussi ...
Il comprendra plus tard l'intérêt ... quand il se rendra compte que ça tourne quand même mieux qu'avant ... et là, pourra peut être s'interesser à la philosophie gpl et autres (et encore : la on peut rêver)
il faut faire migrer LA MASSE, et ça passe par là maintenant, j'en suis persuadé à 200% ...

adam0509

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 09:03

C'est a cause de mentalité comme ça que GNU/Linux ne s'est pas imposé durant ces 10 dernières années.

grapjeg

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 09:14

Je pense que c'est une bien pour le logiciel libre, dans son ensemble.
Je m'explique.
Informaticien dans un hopital public.
Les differents secretarait doivent suivre une charte graphique, et donc les polices machin-truc.
Il y'a de cela 2 ans, j'ai decidé de ne pas acheter de nouvelles licences Windows XP avec le chagement des postes.
Depuis ce moment nous utilisons Ubuntu (qui donne satisfaction) pour les secretaires, le seul hic, c'est les polices, ont peux plus suivre la charte.

Pour nous c'est une grande avancé vers le 100 logiciel libre.

WINE quand a lui me sert execyuter un logiciel emulateur pour se connecter aupres d'organisme d'assurance maladie, cet emulateur n'a jamais ete porté pour Linux, Wine m'est donc indispensable.

J'aime bien la philosophie du logiciel libre, mais pour l'utilisateur lambda qui aime bien ses habitudes, je ne vois pas le problème d'essayer de garder le plus grand avantage de Windows (Celui d'etre deja connu de la plupart des utilisateurs, actuèllement) et d'ajouter les nombreux autres avanatges de Gnu/Linux.

Camille B

# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 09:22

Dans le cas des polices, ce n'est pas seulement une question de "ne pas perturber l'utilisateur qui migre", c'est une réponse au problème de communication Windows/OpenSource, mais aussi un moyen de récupérer ses anciens documents sans douleurs.

wam

# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 09:39

en effet, pour moi l'intéret de wine et de ces polices est lié au utilisations en entreprises. J'imagine que chez Red Hat, leur clients leur ont fait remarquer celà et quìls ont souhaité y remédier pour leurs clients.

Maintenant, je n'aurai aucune utilité de ces polices, mais le problème est différent de wine car ces polices libèrent l'utilisateur, alors que wine les ramène (renferme) vers le privateur.

je pense que wine ne sert que lorsqu'on débute un migration. en tout cas, ça a éte mon cas. Au début, j'ai essayé de tout faire tourner avec wine, avant de me rendre compte que rien ne marchait et de trouver au fur et à mesure les logiciles libres équivalents qui tournent en natif.

Pour le screenshot, j'espère que c'est un blague, parce que pour moi, utiliser Office sous une distrib gratuite si on n'en a pas réellement l'utilité, c'est ne voir en GNU/Linux que sa gratuité, comme c'est trop souvent le cas. à ce propos, voici un petit screenshot que j'avais pris lors d'une utilisation de virtualbox http://www.bde.enseeiht.fr/~mahea/i...
:D

Sploutch

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 10:42

Je suis complétement d'accord avec toi xbright : moi non-plus je ne vois pas l'intéret de relooker son envirenement graphique pour qu'il ressemble le plus possible à Windows.

En revanche, de faire ces modifications ou même en montrant aux nouveaux utilisateurs Linux, qu'il est possible de faire tourner certains programmes destinés à Windows, de modifier son interface graphique, etc...

Cela démontre une très grande souplesse de la part de notre OS préféré, qui peut être adapté à tout le monde pour toutes sortes d'utilisations...

Bref, c'est forcément utile, mais c'est franchement géniale !!!

(pendant que j'écris ces quelques lignes, Chirac fait ses adieux et Sarko sourit...)

Lemaxx

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 10:45

Bonjour
Je suis bien d'accord que les OS doivent conserver leurs aspects différents c'est ce qui en fait leur force. Un logiciel tel que wine n'est qu'un palliatif lorsque l'on est a la frontière de deux mondes et j'espere qu'un jour (utopie?) on ne l'utilisera plus.

En revanche pour les police c'est un autre probleme: celui de l'interopérabilité: personne n'utilisera a 100% le meme logiciel , lorsque je fais un rapport de 15 pages imposées avec OOo je veux que la personne qui controle mon travail sur Office n'ai pas de décalage de forme ou autre a cause d'une malheureuse police

arobase@ubuntu

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 11:01

Je pense surtout qu'avec Wine, c'est ne sorte de contrepartie aux grosses boites qui ne portent pas leurs logiciels sur les autres plate-formes, mais c'est vrai que ça serait à l'éditeur de porter ses logiciels sous GNU/linux et non pas aux utilisateurs d'émuler (piteusement, une sorte de retour en arrière) le système d'exploitation Windows

xbright

# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 16 mai 2007, 11:18

Et bien, ce billet déchaine tout le monde :D

A tout ceux qui ont lu trop vite : je pars de l'exemple des polices, mais ce n'est pas mon seul argument, je parle surtout de Wine dans ce billet...

Ju.:
> - l'editeur du logiciel aura la concurrence d'une appli libre installable via deux clics de souris autant qu'elle soit le mieux possible -- >
Je ne pense vraiment pas que, à terme, favoriser l'arrivée des logiciels propriétaires sur les systèmes GNU/Linux facilite la montée du logiciel libre...

Alors, que les polices jouent pour l'interopabilité, je veux bien, mais quand même, pourquoi ça serait tout le temps au logiciel libre de s'adapter pour la permettre ?

adam0509 :
> C'est a cause de mentalité comme ça que GNU/Linux ne s'est pas imposé durant ces 10 dernières années.
Au contraire, c'est en se posant des questions qu'on avance

Kegeruneku

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 11:29

Moi je suis d'accord avec toi xbright
Mais il faut reconnaitre que crier devant des multinationales milliardaires, ben c un peu futile de toute façon.

L4igle

# | 6 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 12:32

Ahah... sacré xbright.

Concernant les polices, c'est vrai que t'exagères un peu : elles sont libres et permettent plus d'interopérabilité, donc c'est pas vraiment critiquable (en plus elles permettent de se passer de msttcorefonts, un paquet non-free). Mais à moins d'être profondément - comment le dire pour ne choquer personne - débile... ? Idiot ? Oui, idiot ça sonne bien. Comme je le disais, à moins d'être profondément idiot c'est évident que parler des polices est juste un prétexte pour amener un débat plus large (qui englobe Wine) : celui de la politique à mener vis-à-vis des migrateurs potentiels.

Je crois que là dessus on est à peu près d'accord (je dois être un peu plus radical que toi sur certains points, et vice-versa) : c'est vrai que certains logiciels sont indispensables dans le monde de l'entreprise et ne tournent pas sous Windows. Là y'a pas de "pourquoi on devrait s'adapter" qui tient : s'adapter est une question de survie. Donc dans ce cas là, pourquoi pas utiliser Wine, en effet... mais en dehors de ces quelques considérations marginales, je suis de manière virulente opposé à toute concession vis-à-vis des logiciels propriétaires et surtout de leurs utilisateurs. Dans l'absolu si Linux était protégé des assauts juridiques des éditeurs propiétaires , que la grande majorité des softs étaient interopérables et que les spé matérielles étaient ouvertes, eh bien oui dans ce contexte je serai contre TOUTES les choses prévues pour "faciliter la migration". Comment on dit chez nous déjà... oui "bullshit" ! Je m'explique : sous prétexte d'attirer des utilisateurs on s'adapte à ce qu'ils veulent : un truc simple, qui marche, tout automatisé, on passe sous silence la philosophie GPL tant qu'on y est, vu que l'utilisateur lambda s'en tappe... et on en a arrive à avoir dénaturé complètement son travail. Je suis convaincu que c'est à l'offre de suciter la demande, et pas l'inverse. Chacun utilise ce qui lui convient et point. Alors évidemment aujourd'hui Linux a besoin de plus d'utilisateurs pour plus "peser" et se défendre et faut bien s'y réoudre, mais c'est pas pour ça qu'il faut baisser son pantalon devant les utilisateurs lambda et tout leur céder. Parce que c'est bien beau de dire "avec des mentalités si rétrogrades, c'est normal que Linux n'ait pas percé en dix ans", moi je répond comme ça : c'est avec vos mentalités si permissives que Linux crevera dans un caniveau avant dix ans, parce qu'il se sera totalement dénaturé en système user-fridendly... du coup les utilisateurs avancés de Linux l'auront en partie quitté, et les users lambda n'auront pas migré en masse : ils seront resté au "plus simple". C'est dans l'air du temps, les gens préfèrent l'original à la copie. Alors moi je dis évidemment qu'il faut faire quelques concessions pour attirer du monde et se défendre face au proprio, mais c'est débile de vouloir s'adapter pour s'adapter et attirer de l'user pour attirer de l'user (à mon sens ce sont ces gens là les intégristes : ils rêvent d'un monde ou GNU/Linux dominerait tout) dans l'absolu les publics visés sont pas les mêmes : chacun chez soit et tout ira bien. Un mec qui n'accorde pas une importance, même minime, à la philosophie de la GPL et aux avantages purement techniques de Linux : qu'il se casse et reste sous son OS de mal propre, il le mérite (oui, je suis méprisant et élitiste,et je l'assume vous avez bien lu, et aussi j'en ai plein le dos des nouveaux migrants qui croient que tout leur est dû, savent pas poster sur les forums avec un titre correcte et gueulent quand on vient pas résoudre leurs problèmes dans la seconde : j'étais débutant aussi, j'ai pas un niveau génial actuellement, mais j'essais au moins de me débrouiller un peu, je me suis adapté aux règles de la communauté et je lui ai jamais demandé de s'adapter à moi : en bref je m'intègre et je m'adapte).

Une petite anecdote tiens : c'est l'histoire d'un geek, il est malheureux et il veut trouver une femme. alors petit à petit il arrête l'informatique, il s'habille à la mode et tout... et il commence à sortir avec une fille. Puis il devient très volage et sort avec une nouvelle jeune femme toute les semaines, il est très content, il a atteint son but en s'adaptant ! Et puis, il se fait renverser par une voiture et il meurt malheureux : ses habits à la mode sont tachés de sangs, et il pleure parce qu'il se rend compte qu'il n'ést plus le même qu'avant, qu'il meurt en étant quelqu'un d'autre, et quelqu'un qu'il méprise. Voilà ce qui arrivera à Linux s'il continue à vouloir draguer les users lambda juste pour les draguer. Pas envie de me réveiller un matin avec ma Debian plus automatisée qu'une Ubuntu...

Bien à vous. Un vieux con.

L4igle

# | 6 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 12:40

Ah oui et j'avais oublié : trop de gens raisonnent en terme de "part de marché", de "faudrait du Linux partout" : et les gars, on forme pas une entreprise, on s'en fou d'être majoritaire ou pas... le but c'est de sortir un truc qui marche et qui soit utilisable... vous semblez trop l'oublier. Après chaque système ses utilisateurs, aux attentes différents.

Après oui je suis d'accord, faut bien quelques concessions pour pas vivre en autarcie et attirer un peu d'users pour plus peser dans le rapport de force... mais ça doit pas être une politique de développement, juste une simple stratégie, voir une simple tactique de survie... et pas une idée dépendante et détaché de l'ensemble.

Re bien à vous : le vieux con.

xbright

# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 16 mai 2007, 12:42

Eh bien, L4igle, je crois que nous partageons le même point de vue

racoon97

# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 14:59

Moi, c'est tout vu : installé et adopté. Ces petites polices sont fort sympathiques. Quand à la question du faut t'il suivre l'autoroute comme tout le monde, moi je dis oui du moment qu'on se trouve sur la file de gauche à doubler tout le monde à 218km/h, ce qui est mon cas ...

xbright

# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 16 mai 2007, 17:04

Eh bien, je ne pense pas que ce soit une solution.
En allant aussi vite sur la file de gauche, tu as de grandes chances d'avoir un accident, et d'y perdre ta voiture....

(attention, sens caché :-D)

hindflo

# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 16 mai 2007, 17:16

Et bien xbright, cette article est beaucoup plus subtile qu'il n'y parait.
Je crois qu'on est à peu près d' acore.
De toute manière bientôt les standards c'est gnu/linux qui les créera.

terr1en

# | 58 commentaire(s) - Grand floodeur | mardi 30 octobre 2007, 21:02

ouais, remarque c'est pas très idiot...

elghinn

# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 31 octobre 2007, 01:26

« Je crois qu'on est à peu près d' acore. »
Non non, je ne me moque pas :D