Le web n'est pas accessible.
En ce moment, on vit un truc marrant, le web 2.0 en perpétuelle bêta avec un effet de flou sur le titre et de l'Ajax pour faire joli gagne de plus en plus de terrain. Et pendant ce temps là, les standards de conception web sont toujours ignorés.
Dans ce billet, je fais un petit tour d'horizon de quelques sites assez importants qui pourtant se moquent complètement des standards de conception (X)HTML et CSS. Je ne rappellerai pas les avantages d'un site respectant les standards, d'autres le font mieux que moi.- Nul n'est censé ignorer la loi.
- Google est ton ami.
- Rassembler tous les français.
- Pour les valeurs humaines.
- La une.
La question est quand même « pourquoi ? » ! Incompétence du webmaster ? Question non intéressante ? Demande trop de temps et ne rapporte pas assez d'argent ?
Il n'empêche qu'à force de se moquer des standards et des tentatives d'encadrement du travail des développeurs, les sites web sont de plus en plus mal codés, que l'accès aux handicapés n'est sûrement pas aisé, que les navigateurs alternatifs ne peuvent pas être performants, que les gens désactivant Javascript et qui n'installent pas les plugins proprios pour Java et Flash se retrouvent des fois même sans site du tout... En bref, l'accessibilité est menacée. Autant de raisons qui devraient quand même mettre la puce à l'oreille des créateurs de ses sites.
(Même le code généré par DotClear n'est pas valide :-O)
Publié le mercredi 31 octobre 2007, 09:23 par xbright |
40 commentaires
Tags : Planet standard web 2.0
Tags : Planet standard web 2.0
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 31 octobre 2007, 05:59
http://validator.w3.org/check?verbo...
P'tain ça rox trop sa mère codingteam \o/
Thesa
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 06:02
« Même le code généré par DotClear n'est pas valide »
Gnéé ?
Il est très bien, le code généré par DotClear ! C'est un maniaque du web sémantique et du respect des recommandation du W3C qui te le dit ! (Que ce soit sous DotClear 1 ou 2.)
Mais peut-être fais-tu allusion au code généré à partir de la syntaxe wiki ? Sur ce point, vu que j'écris directement en xhtml, je ne pourrai te contredire.
(Sinon, bien souvent les erreurs viennent d'un thème foireux ou d'un plugin écris avec les pieds.)
Thesa
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 06:04
(C'est mignon, le « trolleur égaré », alors que je viens juste de troller sur DotClear
C'est un plugin DotClear 2 qui écrit ça, ou c'est un bricolage maison ?)
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 06:06
Toutafé, elghinn \o/
Et ça aussi, ça rox
http://validator.w3.org/check?verbo...
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 06:10
Thesa, bah si je prend un blog sous DC2 au hasard et sans thème, j'ai ça : http://validator.w3.org/check?verbo...
Ça commence mal
Et en plus, l'éditeur WYSIWYG à glandeurs (comme moi \o/) ne génère pas du code valide. On va dire que c'est parce que c'est en bêta
Pour le « trolleur égaré » c'est un bout de code trouvé sur le web.
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 31 octobre 2007, 06:10
moi je préfère touthocolat
terr1en
# | 58 commentaire(s) - Grand floodeur | mercredi 31 octobre 2007, 08:22
ta raison même la plupart des sites qui ventent leur qualitée de webdesign, ne sont pas accessible.
Tous les mêmes, que du pipeau et des charlatans pour beaucoup d'argent.
prometee
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 08:38
Moi je comprend pas que les gars qui apprennent à coder en php, asp, etc savent pas écrire en xhtml correctement. Et pourtant, ils auront certainement à construire des flux rss dans leur vie, et il faudra bien qu'ils respectent certaines normes.
C'est pas compliqué de faire des sites xhtml 1.0 strict. Après pour tout ce qui est CMS, il est très facile de construire un thême graphique en strict, ce qu'il faut c'est faire très attention à tout ce que le wysiwyg en place générera.
tenshu
# | 5 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 08:50
c'est la foire au troll un peut quand même
Le fait de ne pas passer le test W3C ne signifie pas pour autant que le site est particulièrement mauvais en accessibilité et inversement.
Prenons ubuntu.com 90% des erreurs sont soit des alt mal remplient soit des id css réutilisés.
Alors oui les alt il faut les remplir pour être accessible, mais pour autant l'accessibilité de ubuntu.com (sous drupal 5) est loin d'être mauvaise.
Faut pas forcement ce borner a passer le test W3C qui ne résume pas l'accessibilité.
Même si c'est effectivement bien de le passer ...
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 09:57
Chouette, un fan d'ubuntu pour qui la réattribution des id, c'est pas grave

En plus, je vois pas de troll, juste un constat de la situation
Comme le dit prometee, ce n'est pourtant pas compliqué de faire quelque chose de propre !
terr1en
# | 58 commentaire(s) - Grand floodeur | mercredi 31 octobre 2007, 09:58
Je cite : " Legifrance, Google, Flash, Nicolas Sarkozy, Ubuntu, TF1, Java "
Ca fait un superbe panier, très complet en matière fécale humaine ! Attention a l'indigestion.
C'étais la seconde conseil terr1en, sponsorisé par le lait femelle de Yak !
Grummfy
# | 9 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 10:58
Hello,
tout le monde ne respecte pas la loi, car la lioi que tu cites est française....
secondo la pluspart des gens se foute des standart du moement que cela fonctionne et que se soit joli sur _leur_ navigateur...
et puis, on n'enseigne pas au webmaster, pour ceux qui suivent une formation, les standart ....
terr1en
# | 58 commentaire(s) - Grand floodeur | mercredi 31 octobre 2007, 11:02
tu prépares un stand d'art ? Ou bien tu ne connais pas les normes et standards ? Rest'en dard !
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 14:28
Tu m'excuseras Grummfy, mais j'ai beau relire ton commentaire une dizaine du fois, je n'y comprends strictement rien...
Je ne cite aucune loi, je ne fais que parler de quelques grands sites français et francophones. Je parle de ce que je connais, quoi.
Ensuite, tu me dis que la plupart des gens se foutent des standards... C'est bien ce que je dénonce dans ce billet.
Et si ce que tu dis est vrai concernant la formation des webmasters... On leur apprend quoi en fait ? À manier les derniers Adobe ? /o\
Sebseb01
# | 4 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 14:45
Grummfy, si il n'évoque pas les standards dans les formations pour webmaster ... c'est que probablement les diplome/certification obtenue ne vale pas grand chose. (Diplome de Webmaster codant avec MS Word
)
Dans toutes les formations reconnue que j'ai faite, tourne autour des standards. C'est la seul solution qu'un webmaster à de pouvoir garantir un rendu parfait de son site quelque soit la configuration du visiteur. (on ne parle pas de la résolution, la les standards n'y peuvent rien).
Sans parler du faite que de respecter les standards te permet d'affirmer que ton site sera toujours lisible (même si il y a une mise à jour du navigateur) ! Ce qui permet à un employeur des faire des econnomies sur un entretient lourd et innutil
les standards c'est la base de ce monde ... tu imagine un tournevis/vis par marque ... il te faudrait un plus grand garage !
The_Glu
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 18:54
C'est marrant, t'a pas validé mon commentaire avec le fait que tes pages ne sont même pas standarts (http://xbright.codingteam.net/), vive l'objectivité.
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 19:26
Salut The_Glu,
Pour « valider un commentaire », il faudrait déjà que tu en ai posté un précédement. Surtout qu'ils sont tous publiés immédiatement et que je ne supprime jamais de commentaires, moi... J'aime pas la mauvaise foi
Ensuite, pour la page de garde que j'ai fait, elle n'est pas conforme, certes. Quand on regarde le rapport du W3C, on voit que les 8 erreurs dépendent d'un petit oubli de fermeture de balise, que je corrigerai (ou pas, car j'hésitais depuis plusieurs jours entre refaire cette page, soit en utilisant Dotclear ou non, soit la supprimer).
Enfin, on a vu pire : http://validator.w3.org/check?verbo...
The_Glu
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 20:02
Il est de ce matin le commentaire, peut être que ton anti spam n'a pas aimé tous les liens que j'ai mit et l'a bouzillé direct. Passons.
Et pour mon blog, c'est pas mon thème et je n'ai pas le temps de m'en occuper , mais sache quand même que la plus part de mes sites respectent les standards. (Et ça n'en fait que 9 de plus que toi hein
)
The_Glu
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 20:17
http://validator.w3.org/check?uri=h...
Au passage, y'a quand même des erreurs partout et tout les devs. peuvent en faire...
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 20:22
Non, j'ai vérifié, il n'y a aucun commentaire non publié.
Ricard
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 31 octobre 2007, 20:38
D'un autre côté, le W3C, c'est des recommandations, pas unenorme. Et même une norme n'est en aucun cas obligatoire. Donc...
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 31 octobre 2007, 22:49
Donc t'as raison, faut pas les respecter vu que rien ne nous y oblige. On va tous chacun dans notre coin faire notre propre (x)html, voir même créer un langage totalement différent !
Et on créera un navigateur spécialement pour les sites utilisant ce langage \o/
Non mais sérieusement, faut vraiment être con pour penser ce genre de chose, et je pèse mes mots. Microsoft et Netscape qui faisaient leur propre html et leur propre javascript, du coup on va vu pas mal de site qui passaient très mal (voir qui ne passaient pas du tout) d'un navigateur à l'autre. C'était vraiment l'anarchie.
Il est plus que temps d'arrêter ces gamineries. Le w3c c'est pas non plus 3 pauvres mecs dans leurs caves qui font de la sorcellerie. La liste des membres est dispo ici : http://www.w3.org/Consortium/Member...
Entre autre dans cette liste, on peut y voir : Adobe Systems Inc., AOL LLC, Apple Inc., AT&T, Canon Inc., Cisco, ERICSSON, France Telecom, Google Inc., HP, Hitachi Ltd., IBM Corporation, Intel Corporation, Microsoft Corporation, Motorola Inc., Mozilla Foundation, Nokia, Opera Software, Oracle Corporation, RealNetworks, Samsung Electronics Co. Ltd., Siemens AG, Sun Microsystems Inc., VeriSign Inc., Vodafone, Walt Disney Internet Group, Xandros Corporation, Xerox Corporation et Yahoo! Inc.
Si tous ces gros connards ont réussi à se mettre d'accord sur un truc pas si mal que ça, faut pas crache dessus.
Imagine un peu si chaque serveur de mail utilisait son propre protocol. Dans la théorie rien ne les y empeche, dans la pratique ça serait le gros bordel. Bah tiens, un peut comme dans la messagerie instantannée actuellement. Et c'est là que tu te dis que si les gros connards que j'ai cité plus haut étaient tous derrière jabber, ça réglerait bien des problèmes...
Donc dire que parce que c'est pas obligatoire, on n'a pas à le respecter, c'est totalement con ! Grandit un peu bon sang ! C'est vraiment un comportement de gamin ça !
Les standards du web sont là pour aider le web, pas pour l'enfoncer. Et c'est à cause de gens comme toi que le web a pris du retard lors de la première bulle, et c'est aussi à cause de gens comme toi qu'il est en train d'en reprendre avec la deuxième bulle !
Bon dieu, si tous les devs web sortaient leurs doigts de leurs culs, on se poseraient même pas la question de savoir quels sont les sites qui ne respectent pas les standards, parce que tous les respecteraient, et on y serait vraiment gagnant ! Seulement forcément, avec des gens comme toi qui veulent tout pourrir, ça risque pas d'arriver. Ils me font vomir les gens comme toi !
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | mercredi 31 octobre 2007, 22:57
Toutafé \o/
MsieurHappy
# | 29 commentaire(s) - Trolleur de passage | mercredi 31 octobre 2007, 22:58
Ouais mais Jabber ça craint, je peux pas faire de Wizz à mes copains :'(
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 31 octobre 2007, 23:05
T'as qu'à leur faire des signaux de fumées depuis ta montagne
MsieurHappy
# | 29 commentaire(s) - Trolleur de passage | mercredi 31 octobre 2007, 23:07
elghinn: ce serai presque plus efficace :D
The_Glu
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 1 novembre 2007, 06:22
> Non, j'ai vérifié, il n'y a aucun commentaire non publié.
Pourtant je suis sur de l'avoir posté.. enfin bon, un autre mystère de l'informatiqe
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | jeudi 1 novembre 2007, 07:41
MsieurHappy, c'est sûr que ton FAI ne peut pas te couper ta montagne toutes les 10 minutes, contrairement à ton Internet-utilisé-pour-wizz-er
Oncle Tom
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 1 novembre 2007, 08:26
L'utilisation de HTML 4 à la place de XHTML 1 n'est pas gênante si le balisage derrière reste propre et correct. L'un est plus facilement extensible que l'autre (sans trifouiller le doctype) ; les deux se stylent en CSS ; les deux ont une syntaxe similaire ...
C'est une question de choix.
Sebseb01
# | 4 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 1 novembre 2007, 10:36
Oncle Tom, Toutafé ... XHTML1 ou HTML4, là n'est pas la question, mais il faut au moin respecter 1 standard .
(et mettre le bon doctype
)
Ricard
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 1 novembre 2007, 18:56
@elghinn Tu penses ce que tu veux, c'est ton droit, que je respecte, mais tu pourrais éviter de me traiter de con... Pas la peine de faire la morale aux autres sur le respect de quoi que ce soit quand on est pas capable soi-même d'en avoir pour quelqu'un d'autre.
Personnellement, j'essaie aussi bien que je peux de respecter les recommandations du W3C, mais c'est parfois lourd et compliqué, donc, je fais ce que je peux... Mais à force de recevoir des mails de gens qui gueulent comme des putois parce qu'il y a 3 erreurs sur mon site, ben ça motive pas beaucoup.
Tout le monde n'est pas aussi doué, intelligent et irréprochable que toi. A bon entendeur...
terr1en
# | 58 commentaire(s) - Grand floodeur | samedi 3 novembre 2007, 01:11
Tout ceux qui utilisent jabber sont doués, intelligents et irréprochables
Jérémy
# | 13 commentaire(s) - Trolleur égaré | samedi 3 novembre 2007, 01:16
Certains sites de cul sont pas valides mais font un effort. J'ai écri un billet sur un de ceux cis: http://diabolo-grenadine.c-webhosti...
Mickael H
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mardi 6 novembre 2007, 04:34
Je me permets de vous coller quelques liens sur l'accessibilité, qui ne s'arrête pas du tout au seul respect des standards du W3C, loin de là. C'est un thème beaucoup plus global. Le respect de certains standards est une condition à l'accessibilité, mais c'est loin de suffire.
Exemple : Transcrire les contenus audiovisuels est aussi un gage d'accessibilité : http://blog.temesis.com/2007/10/02/...
Tu cites légifrance dans ton article, mais tu oublies de préciser, qu'en France, une loi du 11 Février 2005 impose aux sites publics (au sens service public) d'être accessible, un décret d'application récent et les travaux générés suite à un appel d'offre on fait naitre le RGAA : http://blog.temesis.com/2007/05/14/...
http://rgaa.referentiels.modernisat...
Et il y a des règles de base (qui ne sont pas forcément des normes, exemple : faire en sorte qu'un site fonctionne avec ou sans le prefixe "www.") qui améliorent l'accessibilité, ces règles pour certaines présentes dans le RGAA, ont été listées par plusieurs organismes : RGAA donc qui remplace plus ou moins Braillenet, les WCAG du W3C, et le bébé de Témésis (qui a participé à l'élaboration du RGAA donc) : les référentiels Opquast (http://www.opquast.com/ , avec possibilité de s'inscrire gratos et d'avoir des grilles d'évaluations sympathiques) et sûrement d'autres que j'oublie.
Voilà ce petit commentaire n'a pas vocation à lancer le troll, c'est juste pour recadrer un peu le terme "accessibilité" qui je suis d'accord est un sujet important. Cependant, il y a encore beaucoup de gens qui pensent que accessibilité = Firefox + W3C. Et c'est faux, tout dépend d'abord du contexte, de la cible, etc ... Les standards du W3C sont vraiment une belle chose, trés importante, et qu'il faut respecter, mais il arrive souvent que pour améliorer de manière globale l'accessibilité, il faut mettre à mal certains standards, il n'y a pas de mal à cela, mais il faut le faire en ayant conscience des implications et il faut pouvoir le justifier.
Bogoris
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 14 novembre 2007, 14:28
Certes, les standards sont importants, mais il ne faudrait pas confondre standard et accessibilité. Par exemple, ne pas mettre de lien "Aller au contenu" en haut de sa page est tout à fait standard, mais peu accessible (se retaper tout le menu à chaque fois... ouch xD). De même, il est standard de ne pas mettre de label autour de ses inputs de type text ou passwd, mais si on ne sait pas à quoi ils correspondent...
L'important c'est de faire savoir que l'accessibilité, c'est pas le passé, mais l'avenir : les gens étant de plus en plus expérimentés en informatique, ils vont se tourner vers Linux, et ça leur arrivera donc peut-être d'avoir à naviguer en console avec lynx pour trouver la solution à leur problème de serveur graphique. De même pour les PDA etc., où, s'il n'y a pas de feuille de style spéciale de créée, un codage sémantique permet au site de pas trop mal s'en sortir.
(et si quelqu'un passe Daskoo au validateur W3C, c'est pas moi qu'il faudra engueuler parce que je ne suis sur le projet que depuis très peu de temps :p)
Politique
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | lundi 14 janvier 2008, 13:22
que de commentaires suite àbton billet;)
Florian Lavoux
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | vendredi 25 janvier 2008, 14:13
je constate que je nz suis pas le seul à m'earrêter sur ton billet
brol
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | samedi 1 mars 2008, 17:36
Paille poutre, toussa : http://validator.w3.org/check?verbo...
xbright
# | 296 commentaire(s) - Hikikomori | samedi 1 mars 2008, 18:29
En v'là un qui ne sait pas lire un billet en entier ou les commentaires avant de poster /o\
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | dimanche 13 avril 2008, 23:32
brol sois heureux, tu viens de gagner le Boulaytitude d'Or pour le mois de mars \o/
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