L'effroyable imposture de la Mozilla Foundation
Le titre est fort et a surement dû en faire bondir plus d'un d'entre vous. À tout ceux qui se braquent dès la lecture du titre et qui s'attendent à lire un gros troll, vous n'avez qu'à renommer ce billet « Trouvez-vous un ninja » et vous pourrez ainsi reprendre la lecture avant de cataloguer ce billet en gros-troll-bien-puant-qui-pète-au-moment-où-tout-le-monde-est-content.
Pour situer un peu la chose, je crois que ce n'est pas la peine de vous rappeler qu'une fondation tentait aujourd'hui de battre un record du monde complètement inutile (je dis bien « rappeler » car à la vue du matraquage médiatique que nous avons subi, il serait difficile de ne pas être au courant).Soit, la Mozilla Foundation organise un grand record ! C'est formidable, qu'ils nous disent.
Et pourtant, ce « record » qu'on essaye de nous vendre comme un truc formidable qui va donner un coup de publicité important au projet est tout à fait inutile. Premièrement, je ne vois pas l'intérêt pour un projet de logiciel libre (encore que...) de figurer entre les seins les plus gros du monde et la voiture qui fait le 0 à 100 dans l'intervalle le plus court. Surtout que Firefox n'a pas besoin de ça, c'est déjà un logiciel très utilisé et quand on regarde des projets libres très utilisés et connus comme par exemple Debian GNU/Linux, on n'a jamais eu d'idées bizarres de faire un record de téléchargement.
De plus, ce record de téléchargement ne s'adresse principalement qu'aux utilisateurs de Windows.
À part deux ou trois (ah bon, y en a plus ?! :O)
Ce qui nous amène donc à nous intéresser aux pages de présentations du logiciel, dédiés au grand public (qui utilise Windows Vista, à en croire les captures d'écran). Ce même grand public ne doit même pas savoir ce qu'est un logiciel libre, si tant est qu'il sache que Firefox prétend l'être. Et ce grand public aurait donc besoin qu'on lui explique les choses clairement, ou de carrément le renvoyer vers des sites où les gens savent de quoi ils parlent. De toute évidence, on préfère ce genre de débilités :
Celle là est quand même vachement osée. Réduire l'avantage de « l'ouverture du code » à une communauté qui travaille sur leur projet, soit. En rajoutant le mot « expert », ça fait déjà un peu plus pompeux. En rajoutant le « 24 heures sur 24 », on tombe dans le marketing foireux (surement justifié par une réplique du genre « bah oui mais comme c'est international, au final, y a toujours quelqu'un qui bosse », auquel cas on serait à la limite de la publicité mensongère, mais ça, ce n'est que mon imagination). Et alors, pour parfaire le tout, on serait face à des ninjas sur-entraînés. C'en est presque à mourir de rire. Qu'on utilise un peu de la signification du mot ninja pour décrire quelqu'un qui attendrait tapi dans l'ombre qu'un bug se pointe pour l'attaquer dans le dos et le tuer, afin que cela profite à une famille notable, pourquoi pas. Mais, « sur-entraînés » c'est marrant : certes on peut refuser/accepter une proposition de patch, mais j'ai jamais vu quelqu'un demander le CV du contributeur avant de prendre la décision d'inclure ou non son travail dans le projet.Nous n'essayons pas de régler le problème seuls. Une communauté internationale d'experts en sécurité travaille 24 heures sur 24 pour rendre votre navigation plus sûre (grâce à notre processus d'ouverture du code). C'est comme si nous étions surveillés par des ninjas sur-entraînés.
http://www.mozilla-europe.org/fr/firefox/security/
Mais nous n'avons toujours pas vu le pire !
Ils en ont aussi profité pour faire une bombe de marketing comme on sait si bien en faire en 2008 : surfer sur les termes à la mode du moment : écologie, développement durable, changement climatique, qu'est-ce-qu'on-a-dans-nos-assiettes avec une page qui vaut réellement le détour, je vous le conseille : firefox/organic !
On commence par rassurer le gentil pigeon, non non, nous ne sommes pas en côtés en Bourse, les méchants, c'est pas nous. Et ensuite, on lui sort de la belle fumisterie sur le fait que Mozilla ne pollue pas et adopte un type de développement complètement durable. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a presque pas d'employés, que c'est principalement de chez soi et que c'est du non-lucratif. Mince, j'aimerais vraiment recontrer un développeur de Firefox, ça doit être le seul type d'humains qui ne pollue pas. Si c'est pas un don formidable ! Enfin, c'est une conclusion que je fais moi, vu que cette page est plutôt difficile à comprendre et que même après plusieurs lectures, on ne voit toujours pas du tout le rapport avec les OGM, sinon qu'on voulait faire de la publicité-qui-tourne-bien. [20 juin : dans ce commentaire, je donne un autre argument intéressant contre cette page]
Mais bon, rassurons-nous, ils le redisent sur cette page, ils veulent « rendre le Web meilleur pour vous », et il faut avouer que de mettre une carte des téléchargements de Firefox en Flash sur leur site de
Au final, donc, je ne commenterai pas Firefox 3 en lui même vu qu'il n'est pas encore dans les dépôts de la version que j'utilise mais j'utilise Iceweasel et effectivement, à part les lenteurs et certains bugs bien énervants de Iceweasel 2.0.0.11, c'est le meilleur navigateur qui me soit passé entre les mains. Mais ça n'excuse rien.
Alors, pour la prochaine release, qu'ils essayent de moins tapper dans le marketing tape-à-l'œil et qu'ils se décident à enlever le flou sur la licence appliquée à leur logo et à leur nom, qu'on puissse réellement se réjouir de la sortie de la nouvelle version d'un projet de logiciel libre parmi d'autres.
PS : Les lecteurs intéressés auront remarqué que, partant d'une idée de la Mozilla Foundation, j'en suis venu à parler de Mozilla Europe, mais, vous n'avez pas de raisons de m'en vouloir, c'est affiché en bas qu'ils sont affiliés. Donc ils sont acoquinés, toussa.
Tags : faudrait-peut-être-arrêter-de-faire-de-la-merde logiciel libre Planet
golgoth
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 10:21
billet pitoyable montrant la jalousie déplacée d'un extrémiste de Iceweasel...
voilà à quoi me fait penser ton billet.
moi je trouve bien qu'on parle autant de la sortie de firefox 3, Mozilla arrive à faire parler d'eux même si des fois je te l'accorde c'est peut-être maladroit mais si les gens peuvent découvrir autre chose que IE et MS, c'est tant mieux...
davitof
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 10:58
J'aime bien les coups de pied dans la fourmilière
Un peu méchant, peut-être, mais si ça peut éviter à certains de bêler, fut-ce une chanson "libre", c'est salutaire. Cela étant, tu as été un peu de mauvaise foi sur le coup des OGM: je trouve que la page stipule relativement clairement que "OGM" symbolise ce qui est fait dans un but purement mercantile. Mais je te l'accorde, d'autres symboles, moins tape-à-l'oeil et plus pertinents, auraient pu être choisis.
Bartux
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 11:02
Tout à fait d'accord avec golgoth.
Il semble que quand le logiciel libre tente de se faire connaître (avec des outils de communication discutables mais actuels) et essaie de communiquer avec le grand public, il y en a toujours qui ont peur de perdre leurs petits privilèges obscures de maîtres/dictateurs es-logiciels libres.
Avant d’expliquer la liberté du logiciel, il faut faire connaître le logiciel et le partager. Mais chez ces gens-là, la connaissance, ça se partage pas, ça se garde pour soi et sa petite tribu !
marc[i1]
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 11:13
Le coup des ninjas c'est une blague pour apporter un peu d'humour sur un sujet sérieux tel que la sécurité.
Pour le reste de ton billet, je plussoie golgoth.
Kasper
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 11:18
Moi, ça m'as fait plutôt sourire ces petites références à ces problèmatiques contemporaines.
C'est sur que s'il avait mis des références à la couche d'ozone et au KGB. Ca aurait été moins comique.
Nicosmos
# | 7 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 11:18
Je rejoins plus ou moins l'avis des autres commentaires.
Pour le Download Day, c'est vrai que ça ne sert à rien dans l'absolu, mais ça permet de faire de la promotion de manière assez sympa, et il y en a toujours besoin.
A propos du contenu du nouveau site de Mozilla, je trouve au contraire qu'il est réellement réussi. Et puis ils ont mis l'accent sur le libre, ce qui n'était pas le cas avant (les précédents textes disaient "le meilleur navigateur", "plus performant que jamais" ... et d'autres trucs un peu prétentieux dont je ne suis pas fan). Là, Mozilla s'est réellement amélioré et à écrit des textes assez efficaces et facile d'accès.
Quant à toutes les métaphores et comparaisons, il faut le lire au second degrés : elles sont toutes plus ou moins fantaisiste, et je suis persuadé que c'est fait exprès
Chris56
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 11:34
Bonjour,
Ce download day était-il vraiment là pour établir un record ou juste pour qu'on parle du panda ? Dans le dernier cas, le moins que l'on puisse dire c'est que c'est réussi !!
Tout le monde, médias "sérieux" compris, a plongé et Firefox a fait le buzz !
Si la méthode peut être contestable : pourquoi faire de la pub pour quelque chose de gratuit, de libre ? Le résultat est atteint !
Fallait-il le faire ? En discutant avec quelqu'un de ma famlle, je me suis aperçu que le mot Firefox lui était totalement inconnu. Pour elle, sans IE point de salut. Je pense donc que, comme le dit Bartux, si les moyens employés sont discutables, ils sont ceux du moment. Et tout est bon pour faire connaître un logiciel qui, il faut bien le dire, est largement supérieur à celui de la bande à Bilou.
De là à penser que la fondation Mozilla a mis le pied dans un engrenage, pourquoi pas ? L'avenir nous le dira mais aujourd'hui, si firefox a pu gagner encore quelques adeptes, le but est atteint. Et si cela permet au grand public de faire connaissance avec le monde du libre, c'est une excellente nouvelle.
Il ne faut pas oublier que la majorité de ce grand public est tout sauf informaticien et qu'il ne connait bien souvent que les logiciels fournis à l'achat de son PC.
La comm fait partie de notre monde, il faut l'accepter etn quand cela est dans l'intérêt du plus grand nombre, oser l'utiliser sans état d'âme.
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 18 juin 2008, 12:06
golgoth : haha, ta réponse est pathétique :D
Tu n'as absolument pas compris pourquoi il a parlé de iceweasel. Sinon tu n'aurais pas sortie cette anerie comme quoi il serait « jaloux ».
De plus, je t'invite à aller lire http://fr.wikipedia.org/wiki/Extré... , parce que visiblement tu ne sais absolument pas ce que cela veut dire.
Bartux : « Avant d’expliquer la liberté du logiciel, il faut faire connaître le logiciel et le partager. »
Je t'invite à aller lire http://www.gnu.org/philosophy/open-...
Et d'une manière général, renseigne toi un peu sur ce qu'est le Libre. Tu as visiblement quelques lacunes que tu combles par des hérésies.
golgoth, davitof, Bartux, marc[i1], Kasper, Nicosmos, Chris56 : Ne me dites quand même pas qu'aucun de vous n'a jabber :o
Êtes vous donc tous les 7 seulement sur msn, et pas sur jabber ?
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 12:36
À l'attention de celui qui a rédigé cette phrase hautement intellectuelle et à ceux qui partagent l'avis de ce rédacteur déchainé, qui je vous le rappelle, a écrit ça : « billet pitoyable montrant la jalousie déplacée d'un extrémiste de Iceweasel... ».
Comme elghinn, je vous renvoie vers la définition d'extrémisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C...), je pense que ça vous ferait le plus grand bien de connaitre la définition de ce mot, ça fait grandement défaut chez vous. Ça en devient d'ailleurs drôle de me faire traiter d'extrémiste dès que j'exprime un avis différent de celui de l'ubuntero/fedorien/mandrivien/autre_distribution_qui_fait_venir_plein_de_gens de base. Je pense que c'est aussi une bonne occasion de lire la définition de la jalousie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jalous...) et de relire, comme le dit aussi elghinn, les passages où je fais une allusion à Iceweasel.
À tout ceux qui disent qu'utiliser les techniques de vente en vogue, même si elles sont assez moches, c'est bien, sont des hypocrites. Ceux là même qui seront les premiers à trouver une publicité tape-à-l'oeil, dérangeante, inutile... dans la vie de tous les jours ; excusent tout lorsqu'il s'agit d'un produit qu'ils aiment bien. Il n'y a pas d'autre mot, où alors des plus vulgaires. Si vous en êtes déjà à penser que faire de la publicité mensongère, exagérée et débile pour vendre un produit malheureusement non-libre mais techniquement bien supérieur à la concurrence est une bonne chose, alors là, tant pis pour vous.
De même (et pour rester dans le domaine de l'hypocrisie du profil de base déclaré plus haut), à tout ceux qui trouvent que je suis de mauvaise foi en commentant le « Navigateur sans OGM », qu'auriez vous dit si, dans le même genre de billet, je commentais l'action d'Internet Explorer qui nous plante des arbres (https://linuxfr.org//~Xion345/26770...) ? Tout ça, c'est pour surfer sur les termes marketing à la mode en ce moment. Ça fait vendre, 'faut pas chercher plus loin...
À tout ceux qui se réjouissent du formidable « buzz », je ne répèterai pas ce que j'ai écrit dans mon billet, je pense juste que c'est complètement inutile.
PS : Ouais, quand on dit que je suis jaloux et que j'écris des trucs pitoyables, je me permet d'utiliser des mots un peu incisifs aussi, dans mes commentaires. Juste retour des choses.
Frakel
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 13:26
Je ne vois pas en quoi faire de la publicité pour un logiciel libre est inutile. Toi dans ton billet tu as fait de la publicité pour iceweasel, le bouche-à-oreille est une forme de publicité aussi. Une publicité pour une association caritative peut-être utile, une publicité pour les droits de l'homme aussi, de même pour la sécurité routière, alors pourquoi pas pour les logiciels libres. Si effectivement vous considérez que les logiciels libres sont d'utilité publique et dans l'intérêt de tous, alors vous ne pouvez pas nier que cette publicité est utile, tout comme une publicité pour prévenir les risques du VIH est utile.
Ah oui j'avais oublié, Firefox n'est pas libre... Franchement je ne me suis pas intéressé à la question, mais pourquoi tous les adorateurs du libre ne font pas un procès à la fondation mozilla pour violation de la GPL si effectivement il y a une entorse ?
davitof
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 13:30
elghinn: non, je n'ai pas jabber. Ni msn. Je n'aime pas le chat, ce n'est pas mon truc et je le revendique. Mais pourquoi la question? Je ne pas le rapport...
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 18 juin 2008, 13:40
davitof : j'ai pris un raccourci en voyant que vous aviez tous le javatar par défaut. Ça m'a quelque peu choqué^Winterpellé de voir 7 commentaires sans aucun javatar autre que celui par défaut.
« Je n'aime pas le chat, ce n'est pas mon truc et je le revendique. »
Cela veut-il dire que tu n'utilises pas non plus irc ? ni usenet ? ni les mails ?
Sinon je suis parfaitement d'accord avec toi, les chats ça sux. Et ils sont cons. Vive les chiens \o/
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 13:46
Frakel : Je pense plutôt avoir dit que ce type de « buzz » (pour reprendre les mots de je ne sais plus qui) est totalement inutile de part le fait qu'ils utilisent les clichés basiques de tout marketeux du moment (OGMs, Bourse) et des trucs carrément mensongers sur le bénéfice d'ouvrir son code. Moi, je cherche encore quelqu'un étant chef de projet d'un logiciel libre, qu'il me présente ses ninjas dévoués et sur-entraînés
Par contre, le bouche à oreille, ça, c'est formidable. Et c'est justement ce que je dis dans le billet, Firefox est déjà très connu et très utilisé, ce genre d'actions et de publicités mensongère ne sert à rien.
Pour en savoir plus sur Iceweasel, je te recommande cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Icewea...
golgoth
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 13:49
mais y a pas problème xbright sur tes propos incisifs... je ne suis pas vexé ni énervé. j'ai répondu de façon incisive à ton billet incisif, tu fais de même...
bon extrémiste était mal choisi, d'accord, je m'en excuse...
pour la jalousie: on peut l'interpréter comme ça (tu me dis que c'est pas ça: ok!) mais pourquoi alors descends-tu le buzz autour de firefox 3 pour conclure que iceweasel est le meilleur navigateur d'aprés toi (quel rapport entre ton point de vue sur le buzz firefox3 et la qualité de iceweasel??), voilà pourquoi j'ai interprété ça pour de la jalousie ou plutôt non: de l'animosité (oui je sais, je ne connais pas les termes que j'emploie donc je les utilise à tord)
quelles différences entre iceweasel et firefox (à part le logo et l'outil pour les bugs) ? bref au lieu de te réjouir aussi de la sortie de firefox3 qui te permettra d'avoir un iceweasel encore mieux, tu ne fais que descendre le buzz firefox3 du méchant mozilla qui a une licence sur son logo et qui fait du marketing...
je te rappelle qu'il y a ce matraquage aussi parce que les sites et blogs le propagent. combien de billets sur le planet libre par ex sur cette sortie? beaucoup trop, je trouve aussi mais est-ce mozilla qui a contacté tout le monde pour faire un billet?
pour http://www.mozilla-europe.org/fr/fi... le ogm est sur le ton de l'humour...
en schématisant ton billet, on obtient: le buzz firefox 3 est naze mais de toute façon j'utilise iceweasel qui est le meilleur.
pour le commentaire de elghinn: quel est le rapport entre jabber et ce billet? l'identifiant jabber est facultatif il me semble, non? quelle différence pour toi que le mette ou non??
PS: xbright, ce n'est pas parce que je n'ai pas aimé ce billet que je n'aime pas tes autres billets... bref sans rancune et au prochain commentaire!
cartman150
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 13:50
C'est vrai que quand j'entends dire que Firefox est le fer de lance du Logiciel Libre, ça me fait doucement rigoler. De mon point de vue FF est plutôt un projet open-source.
Ca ne m'empêche pas de l'utiliser, je me fous pas mal que le logo et le nom ne soient pas libres, mais je cautionne de moins en moins les méthodes de la fondation Mozilla.
Bartux
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 13:52
Pour être honnête, je découvre ce blog aujourd’hui et je dois admettre qu’en général les sujets semblent bien traités et de qualité. Cependant, et contrairement à ce qu’affirme l’introduction de ce billet, il semble qu’il renferme quelques perles trollesques. De là à parler de nid à trolls… En tout cas, l’auteur et ses valeureux défenseurs (désolé, je parle de toi, entre autre, elghinn) semblent maîtriser les armes du trolleur que sont l’arrogance et la condescendance (je cite : « autre_distribution_qui_fait_venir_plein_de_gens »).
Eh oui, dans un monde libre, l’on devrait pouvoir évoquer certaines notions (comme la liberté, l’extrémisme ou même la jalousie) sans se voir répondre systématiquement que ces mots sont réservés à l’usage de l’élite gnuesque ou wikipédienne (et dire que je pensais en faire partie).
Mais pour revenir à notre sujet, je pense que la première des libertés (et pas besoin de lien wikipedia, ce n’est que mon avis) devrait être celle du choix. Ainsi peu m’importe que mon voisin utilise tel ou tel logiciel propriétaire, pour autant que cela soit SON choix, ce qui actuellement dans le monde de l’informatique n’est que très rarement le cas. Pour pouvoir choisir, il faut d’une part que des alternatives existent et, d’autre part, que ces alternatives puissent être connues et accessibles. En cela, l’action de la fondation mozilla est salutaire et ce n’est pas mon voisin qui installe firefox aujourd’hui pour la première fois qui vous dira le contraire.
Bien à vous amis trolleurs et sans rancune.
Un informaticien libre extrémiste et jaloux mais « de base ».
Frakel
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 14:05
Pour iceweasel, apparemment c'est seulement parce que Firefox ne respecte pas la charte Debian. Donc bon, ça ne veut pas dire que firefox n'est pas libre étant donné qu'il y a différentes conceptions du libres (différentes licences etc).
Chacun a sa conception des bénéfices de l'ouverture du code des logiciels, ce n'est pas parce que la fondation mozilla n'est pas d'accord avec toi qu'ils sont dans l'erreur. Et puis faut pas tout prendre au premier degré, surtout pour les "ninjas".
Mon message précédent était surtout là pour appuyer le record des téléchargements, je pense que ce buzz est utile parce que je considère que les logiciels libres sont d'utilité publique, ce qui n'est apparemment pas ton cas.
"Et pourtant, ce « record » qu'on essaye de nous vendre comme un truc formidable qui va donner un coup de publicité important au projet est tout à fait inutile"
"Firefox est déjà très connu et très utilisé, ce genre d'actions et de publicités mensongère ne sert à rien." "très utilisé", c'est à voir, à partir de quel pourcentage d'utilisation considères-tu qu'un logiciel est "très utilisé" ?
Si 80 % de la population utilise des préservatifs ça sert à rien de faire plus de publicité ? (j'exagère un peu la comparaison, mais je considère que les logiciels libres sont d'utilité publique tout comme les préservatifs, cependant je considère que les préservatifs sont prioritaires par rapport aux logiciels libres).
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 14:23
golgoth, quand je dis que Iceweasel est le meilleur navigateur selon moi, c'est parce qu'il allie le fait que Firefox soit très bien développé (même s'il subsiste quelques bugs dans la 2.0, comme je le dis) et surtout qu'il est réellement libre, contrairement à Firefox.
Concernant le matraquage, ils ne sont quand même pas innocents. Quand on lance ce genre d'opérations tappe-à-l'œil, 'faut pas s'étonner que la masse de bloggeurs en manque d'idées adhère et donne un second souffle à ce « buzz » inutile de record du monde.
Concernant la présentation de Mozilla Europe, je trouve qu'au niveau de la sécurité, elle présente mal ce que fait une communauté autour d'un code source ouvert (voire d'un logiciel libre) à la personne qui n'y connait rien. Et concernant la page sur les OGMs, je vois clairement une intention de surfer sur les termes publicitaires qui font vendre ne ce moment et ça me dégoute. Ni plus ni moins.
Au final, je trouve que tu shématise un peu vite :P
Je commence effectivement par dire que ce record est inutile et que le matraquage médiatique autour de lui est plus que chiant, ensuite, je parle de la présentation désastreuse, mensongère et 100%-marketing-foireux-à-la-mode de Mozilla Europe pour effectivement finir sur une note positive : si il y a au moins quelque chose qu'ils savent faire : c'est faire un bon navigateur. Mais j'utilise la version de Debian qui, elle, est libre.
M'enfin, content de lire ton intérêt pour mes autres billets
----cartman150 : Chouette, j'aurai pas besoin de défendre mon avis après ton commentaire, t'es bien le premier (ouais, elghinn ne compte pas vraiment :D) !
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Bartux, pour le « autre_distribution_qui_fait_venir_plein_de_gens », tu remarqueras comme moi que ça fait parti des commentaires et non du billet, ce qui est relativement différent, les commentaires étant une discussion. Là, je m'adressais à la même catégorie de personnes qui sautent sur l'occasion de me coller l'étiquette « extrémiste » à chaque billet un peu différent des autres qui passe sur un planet.
En fait, je ne remets pas en cause le choix. Je dis juste qu'on utilise des techniques que je trouve très très très moches pour l'influencer. Utiliser les termes vendeurs du moment, mentir sur les communautés se formant autour des projets, surtout envers des personnes ne connaissant pas ce domaine, je maintiens que c'est honteux.
Je me permets d'ailleurs de te remercier pour ton avis sur mon modeste blog.
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Frakel : Ah bah, moi, si j'utilise Debian, c'est bien parce que c'est la seule distribution GNU/Linux qui m'a fait la promesse d'être libre et de veiller à ce que tous ses composants le soient. C'est ce qu'ils ont fait, une part de Firefox (aussi minime soit elle) n'était pas libre, ils ont forké et maintenant, le navigateur que j'utilise, basé sur Firefox, est entièrement libre.
Les ninjas, c'était un peu la goute d'eau, dans le billet, je me suis attardé sur la communauté « d'experts » qui travaille « 24 heures sur 24 ». Dans le genre mensonger...
Je crois dans les valeurs du libre, qu'elles soient appliquées au logiciel ou à n'importe quoi d'autre. Je ne sais pas ce que tu veux réellement dire par « utilité publique », mais je pense que nos avis ne doivent pas être vraiment opposés sur ce sujets
Tu remarqueras la suite de cette phrase, il est inutile, selon moi, pour un logiciel de bonne qualité ayant déjà une bonne masse d'utilisateurs de se retrouver entre une paire de seins et une voiture.
T'y vas fort avec les préservatifs, quand même :P
Tu sais, moi, les statistiques comme quoi Firefox, c'est pas utilisé me font bien marrer. Sur mes blogs et sites (donc, des trucs axés libre, programmation toussa), Firefox est entre 63% et 66%. C'est pas du tout représentatif, certes, mais c'est pas comme si c'était un logiciel pas du tout utilisé (surtout qu'il y a encore entre 13% à 15% de Mozilla).
emilpoe
# | 4 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 14:30
Salut,
Alors là, bravo xbright :D
jiji
# | 12 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 14:45
"Et pourtant, ce « record » qu'on essaye de nous vendre comme un truc formidable qui va donner un coup de publicité important au projet est tout à fait inutile."
Je ne suis absolument pas d'accord. Ce "truc" comme tu dis, est le genre d'opération qui fait gagner du terrain sur IE car il fait connaître Firefox: on en entend parler et on "teste pour voir" et finalement comme il est mieux que IE on l'adopte. Ensuite, faire un peu de pub' à un projet libre ça ne peut que être bénéfique: toucher plus de monde, faire parler des logiciels libres: c'est par Firefox que j'ai découvert le libre.
"Surtout que Firefox n'a pas besoin de ça, c'est déjà un logiciel très utilisé et quand on regarde des projets libres très utilisés et connus comme par exemple Debian GNU/Linux, on n'a jamais eu d'idées bizarres de faire un record de téléchargement."
Où est le mal de parler encore un peu plus d'un logiciel libre ? Firefox est bien plus accessible pour un utilisateur lambda qu'une distribution comme Debian, qui fait peur aux non initiés. C'est un type de logiciel plus commun, plus facile à expérimenter.
"De plus, ce record de téléchargement ne s'adresse principalement qu'aux utilisateurs de Windows."
Tout à fait d'accord, et c'est bien le but de la démarche, en quoi est-ce un problème ? Dois je te rappeler que nous sommes déjà "éclairés".
Je suis d'accord sur le fait que Mozilla ne fait pas assez d'efforts pour expliquer au grand public le logiciel libre: le mot devrait être visible au premier coup d'oeil, ne pas avoir à fouiner.
Le texte que tu cites est complètement grotesque c'est vrai. Après, peut être qu'il y en a pas mal, des experts en sécurité qui bossent sur Firefox, je n'en sais rien.
Le logiciel sans OGM m'a fait sourire, j'ai eu beau relire je n'ai pas trouvé le moindre rapport avec les OGM. Je suis peut-être un peu bêbête. Si il y a vraiment un lien, alors il faut l'expliquer plus clairement.
Au fait, Le titre racoleur c'est pour ton audience ? C'est carrément excessif.
Biscotte^W€mix@m
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 14:50
Je ne sais pas (et c'est une vraie interrogation !) s'il est encore bon ou malsain de s'étonner de la mise en retrait du logiciel libre, mais ils pourraient effectivement faire un clin d'œil plus informatif que l'actuel que tu as cité pour sensibiliser les personnes au logiciel libre; mais il faut croire que les marketteux s'en foutent légèrement.
À moins qu'ils ne tiennent pas l'intégralité du morceau "Logiciels Libres" dans leurs cordes et dans ce cas on est dans le caca...
Il faut dire que la plupart des gens se foutent pas mal d'avoir accès à ces libertés ou pas, mais quand même.
Donc voilà, j'irai jusqu'à penser que le logiciel libre était juste un tremplin pour la mozilla afin de propulser firefox et consorts...
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 14:57
Salut jiji <3
Pour le titre, j'y peux rien, je ne suis pas le seul à avoir du mal à trouver un bon titre. Et puis, si il te gène tant que ça, remplace le, comme dit au début, hein :P
Pour le rapport avec les OGMs, moi non plus - et même aidé de quelqu'un, je n'ai trouvé aucun rapport. J'ai donc interprété, vu que ça ne laisse que cette solution. Ce n'est rien de plus que du marketing vaseux reprenant les principes vendeurs du moment. C'est nul.
Pour les ninjas, certes il peut très bien y avoir des experts en sécurité qui bossent au sein de leur structure. D'ailleurs, je crois qu'ils le disent sur cette même page. Mais, des contributeurs experts du domaine qui sont H24 sur Firefox, c'est carrément excessif. Peut-être plus que mon titre quand on s'adresse à des gens crédules et croyant apprendre le logiciel libre. Et on pourrait le leur présenter réellement ce que c'est, vu que là bas, on se prétend l'être.
Ensuite, pour les aspects bénéfiques que tu trouves au record, je ne te contredis pas. Mais je suis sûr que ces aspects peuvent être atteints par bien d'autres moyens que d'entrer dans ce genre de compétitions débiles.
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Biscotte^W€mix@m, je suis prêt à partager ta conclusion.
Iceweasel roxorise \o_
emilpoe, euh, merci :o
deelazy
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 15:01
C'est vrais que le projet de record du monde n'a pas grand intèret si ce n'est de faire connaitre Firefox. Mais c'est une bonne chose car Firefox étant libre et faisant sa place sous Windows, chez les particuliers ou dans les écoles, le mouvement libre s'agrandit. Il n'y a pas de mal à ça.
deelazy
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 15:19
Au passage :
Qu'est-ce qu'un logiciel libre ?
Cela pourrait paraître dément, mais vous pouvez nous croire : nous pensons que plus il y a de personnes qui connaissent nos « secrets », mieux c'est.
Donc, nous mettons à disposition de tout le monde le code source de Firefox (les entrailles de ce qui fait tout fonctionner) et nous encourageons tout le monde à le consulter.
Certaines personnes voient des choses à améliorer et fournissent des correctifs. D'autres ont des idées pour de nouvelles fonctionnalités et font en sorte qu'elles voient le jour. Et d'autres encore prennent ce code, y appliquent leurs innovations et construisent de tout nouveaux (et étonnants) produits.
La morale de cette histoire ? Être ouvert signifie que de bonnes choses surviendront. N'importe qui peut jeter un œil derrière les rideaux… en fait, il n'y a pas de rideau du tout.
Source : http://www.mozilla-europe.org/fr/fi...
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 15:29
Ce passage est clairement hypocrite. Surtout ça « D'autres ont des idées pour de nouvelles fonctionnalités et font en sorte qu'elles voient le jour. Et d'autres encore prennent ce code, y appliquent leurs innovations et construisent de tout nouveaux (et étonnants) produits. », quand on sait que la Mozilla Foundation interdit l'utilisation du nom « Firefox » pour tout travail dérivé.
Au point de bloquer une situation où quelqu'un de bien veut juste remplacer le jeu d'icônes par défaut pour avoir un navigateur réellement libre.
Mais bon, c'est sans Organismes Génétiquement Modifiés, quand même, quoi :D
Bartux
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 15:37
Arrêter tout ! voilà la réponse parfaite à xbright:
http://blog.racoon97.net/firefox-3-...
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 15:52
Je ne sais pas si le billet que tu nous lis fait écho au mien, mais si c'est le cas, c'est plutôt maladroit, pour rester gentil.
Ce n'est pas avec un record minable, puéril et débile que la Mozilla Foundation sera au même niveau que Christophe Colomb où n'importe quel autre grand explorateur de l'Histoire. En fait, ça n'a strictement rien à voir. La comparaison est tout simplement impossible.
De plus, il fait encore parti de ceux qui traitent les gens qui croient réellement dans les valeurs défendues par le libre comme des « intégristes » bien égoïstes, élitistes et qui veulent faire en sorte que seule leur vision soit reconnue. C'est lamentable, à la lecture de ce billet, j'ai plutôt l'impression qu'on veut nous dire qu'on se trompe et que le record c'est bien. Surtout que bon, le record n'est qu'une bêtise parmi d'autres, le marketing foireux de Mozilla Europe est tout aussi dérangeant.
De même, l'auteur fait un bel amalgame qu'on voit un peu trop souvent entre communisme et URSS en mélangeant même un peu tout. C'est beau, c'en est même couillon.
Mais, il nous gratifie tout de même de quelques perles :
« l’éradication des mines anti-personnelles progressent grace aux médias et au buzz qui en découle. »
« la science infuse grâce à leur connexion internet à 20 mb/s »
Je sais même pas si c'est possible d'avoir du 20 mb/s par chez moi.
J'aime aussi la comparaison avec le ShipIt. C'est vrai que les CDs « home made » de Windows, ça ne se voit jamais...
Jack
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 17:23
T'es juste un gros jaloux plein de haine! Va t'cacher comme on dit par chez nous!
Merwok
# | 10 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 17:38
Nan pis faut pas parler de code source quand tu t’adresses à des non-technicos. Faut parler de la liberté d’utiliser le programme sans restriction et celle de le donner, et vite fait en passant dire que ceux qui savent comment faire peuvent même l’améliorer. Pour parler de logiciel libre, faut parler des libertés 0 et 2.
Nicosmos
# | 7 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 19:19
@elghinn> Si, j'ai Jabber ... pourquoi ? nicosmos[at]fritalk.com
Pour revenir aux OGM, il faut voir aussi la version originale, qui est "organic software" que l'on peut critiquer tout autant d'ailleurs, mais qui montrerais le côté vivant du logiciel libre (communauté), avec les dev (humains) plus proches, plus accessibles. Mais on peut en effet ne pas aimer non plus. Mais ça reste de la métaphore. :p
Du côté du Download Day, c'est sûr que c'est du marketing pur et simple, qu'on voit assez rarement dans le logiciel libre. Mais finalement, ça n'est pas très important. C'est un détail, l'important reste la sortie du navigateur.
Pour IceWeasel qu'est-ce qu'il a de plus libre que Firefox, à part le logo qui n'est pas copyrighté ? Le reste code est strictement le même, non ? (c'est une simple question)
Nicosmos
# | 7 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 19:23
Et puis pour le "Et d'autres encore prennent ce code, y appliquent leurs innovations et construisent de tout nouveaux (et étonnants) produits", ça fait je pense référence à Flock, à SongBird et puis à tous les projets qui utilisent les technos Mozilla ...
Et pour le nom "Firefox", c'est simplement une marque déposée ... ça rejoint la problématique du logo copyrighté, mais à la limite, ce n'est que deux points minuscules de tout le logiciel.
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 20:49
Nicosmos, tu devrais réellement allé lire la page wikipédia de Iceweasel dont j'ai donné le lien sur ses pages, tu aurais les réponses à tes questions et tout l'historique.
Merwok, ouais voilà, pour un logiciel qui se dit libre, c'est une présentation qui fait plutôt penser à de l'open source.
elghinn
# | 203 commentaire(s) - Nolife | mercredi 18 juin 2008, 21:06
golgoth : étrangément tu préfères ne répondre que sur la dernière partie de mon premier commentaire. Soit. Seulement ça aurait été bien que tu regardes mon deuxième commentaire. J'y explique pourquoi j'ai fait cette remarque.
Après bien évidemment, tu n'es pas obligé de remplir le champ avec ton jid (si tant est que tu en ais un). Je trouve juste dommage que tu ne le fasses pas si tu en as un. Après, si tu es un extrémiste de Jabber... qu'il en soit ainsi. Pour paraphraser Bartux : « Il semble que quand jabber tente de se faire connaître (avec des outils de communication discutables mais actuels) et essaie de communiquer avec le grand public, il y en a toujours qui ont peur de perdre leurs petits privilèges obscures de maîtres/dictateurs es-jabber.
Avant d’expliquer l'ouverture et la puissance du protocol, il faut faire connaître le protocol et le partager. Mais chez ces gens-là, la connaissance, ça se partage pas, ça se garde pour soi et sa petite tribu ! »
(sauf que lui, il parlait de logiciel libre, et moi là, de jabber)
cartman150 : je suis tout à fait d'accord avec toi.
Bartux : tu as de quoi être désolé, je ne suis pas du tout un valeureux défenseur d'xbright. Je ne suis pas un mouton. Je pense un certains nombre de choses, et j'ai un avis sur tout un tas d'autres. Je pense par moi même. Il se trouve juste que xbright et moi partagions le même avis sur un ensemble de choses. Rien de plus. Quand tu as l'impression que je prends sa défense, je ne fais que défendre l'idée dont il a parlé et qui se fait déchiqueter par des charognard.
« Eh oui, dans un monde libre, l’on devrait pouvoir évoquer certaines notions (comme la liberté, l’extrémisme ou même la jalousie) sans se voir répondre systématiquement que ces mots sont réservés à l’usage de l’élite gnuesque ou wikipédienne (et dire que je pensais en faire partie). »
Dans un monde libre j'aurai le droit de te traiter de « gros connard d'enculé de merde » et que tu prennes ça comme si un bisounours venait de te dire qu'il t'aime. Pourtant bizarrement, je suis sûr que tu le prendrais très mal (et ça serait parfaitement compréhensible et justifié), et que je m'en prendrais plein la figure.
Je précise quand même que ce n'était pas une insulte envers toi, mais juste un simple exemple. Là golgoth utilise un mot très grave. Et il n'a visiblement pas compris ce qu'il voulait dire. Moi je pars d'un bon sentiment en lui proposant d'étendre ses connaissances (ou tout du moins de les corriger). Est-ce vraiment de l'arrogance et la condescendance que de vouloir gracieusement partager son savoir et ses maigres connaissances ?
M'étant moi même fait insulter à plusieurs reprise d'« extrémiste » par des personnes ne sachant pas ce que ça voulait dire, ça me fait toujours autant mal quand je vois quelqu'un (et pas seulement xbright ; n'importe qui à dire vrai) se faire insulter d'extrémiste juste parce qu'il a le malheur de penser autre chose que celui qui l'insulte. Penser autrement fait-il de nous tous des extrémistes ? Non, je ne le pense pas. C'est pourquoi je pense qu'il ne sait pas ce que cela veut dire et que je l'oriente vers une ressource lui permettant de corriger cette lacune. À moins que cela ne lui plaise d'être dans l'ignorance. Il en a parfaitement le droit me diras-tu, et je serais d'accord avec toi. Je trouverai juste ça bête de se complaire ainsi dans le mensonge.
Concernant la jalousie, je ne lui ai pas fait l'affront de considérer qu'il ne savait pas ce que cela voulait dire. Je me doute qu'il doit savoir ce que cela veut dire (et si tel n'est pas le cas, xbright lui a donné un lien vers une ressource l'expliquant). Non. Ce que j'ai dit, c'est juste qu'il avait mal interprété les phrases parlant de iceweasel. Parce qu'honnêtement, je ne vois même pas de quoi on pourait être jaloux. À moins que je n'ai mal compris sa phrase, et que le « extrémiste de iceweasel » n'était rien de plus qu'une insulte servant à argumenter son point de vue. Dans ce cas, je suis encore plus confus, parce que je vois vraiment pas à quoi il fait allusion quand il dit que xbright est jaloux.
Concernant le « élite gnuesque ou wikipédienne »... franchement, ce n'est peut-être pas de l'arrogance, ni de la condescendance, mais quand même. Je ne fais partie d'aucune élite. De plus, je ne suis pas un gros contributeur de wikipedia. De fait, je me vois mal faire parti d'une quelconque « élite wikipédienne ». Il en va de même pour l'« élite gnuesque ». Certes j'utilise beaucoup de logiciel GNU (mon système d'exploitation étant GNU/Linux, j'aurai du mal à faire autrement), et je consulte souvent wikipedia, mais cela ne sert pas pour me catégoriser dans une quelconque élite. Sauf si bien entendu pour toi donner un lien vers un site fait de nous des adeptes de l'élite de cette « communauté ».
Le pire dans tout ça, c'est que tu oses me traiter de trolleur, alors que tu as l'air plus fort sur ce point que moi.
« En tout cas, l’auteur et ses valeureux défenseurs (désolé, je parle de toi, entre autre, elghinn) semblent maîtriser les armes du trolleur que sont l’arrogance et la condescendance (je cite : « autre_distribution_qui_fait_venir_plein_de_gens »). »
Ce que tu cites n'est pas de moi. Je le précise vu qu'à travers ton commentaire, tu me vises directement avec xbright. Je ne voudrais pas qu'il y ait de quiproquo sur qui a dit quoi.
Quant à l'arrogance et la condescendance dont j'aurai fait usage, j'aimerai bien que tu t'expliques un peu. J'ai été très courtois dans mes commentaires (pour ce billet tout du moins).
Pour le reste, j'ai déjà expliqué mon point de vue plus haut dans ce commentaire. Je ne rajouterai qu'une chose : « argumentum ad hominem » semble être une notion que tu affectionnes tout particulièrement.
« (et pas besoin de lien wikipedia, ce n’est que mon avis) »
Sous-entends-tu par là que tu es le seul à partager cet avis ? (ce qui ne le décrédibilise pas forcément, c'est juste pour moi savoir). Quoi qu'il en soit, tu as l'air d'avoir un problème avec wikipedia. Si cela te dérange tant que ça que l'on ne donne que des liens pointant sur wikipedia, tu peux tout aussi bien aller consulter les articles sur l'Encyclopædia Universalis, l'Encyclopédie Larousse, l'Encyclopædia Britannica, Encarta, l'Encyclopédie Hachette Multimédia ou n'importe quelle autre que je n'aurai pas citée. L'important ici n'est pas le contenant, mais le contenu. Il en va de même pour le lien que j'ai donné qui pointe vers un texte de Richard Stallman.
Biscotte^W€mix@m :
Je t'invite toi aussi à aller lire http://www.gnu.org/philosophy/open-...
Ça te permettra d'un peu mieux connaitre la position des libristres vis à vis de de l'open source. Et peut-être cela t'aidera-t-il à te faire un avis sur la question. Si tu veux en discuter, bah... tu sais comment me joindre :D
deelazy : bien que Firefox soit sous des licences de logiciels libres, il fait plus parti du mouvement open source que de celui du Libre (comme le souligne très justement cartman150).
Bartux : « http://blog.racoon97.net/firefox-3-... »
Si je suis ta logique, tu fais parti de l'élite racoonienne97 ? (bien entendu, il ne faut pas prendre ça au sérieux, mais juste comme une petite pique servant à montrer que ton raisonnement est falacieux)
Sinon, as-tu pris le temps de lire le billet que tu pointes ? Parce qu'il est rempli d'absurdités, de sophismes, d'insultes, d'arrogance, de condescendance, etc. Désolé de ne pas donner une liste exhaustive, ce commentaire est déjà assez long comme ça.
Nicosmos : regarde le deuxième commentaire que j'ai posté sur ce billet. J'y explique juste mon étonnement. En plus tu as un compte jabber, donc ça m'étonne d'autant lpus que tu n'utilsies pas les javatars. Si tu ne connais pas, voici les liens utiles : http://news.jabberfr.org/?p=25 et http://presence.jabberfr.org/
Une fois inscrit sur presence.jabberfr.org, il te suffit d'entrer ton jid dans le champ prévu à cet effet sur les sites le gérant, et ton avatar apparaitra (un peu à la manière des gravatars, mais carrément mieux étant donné le fait que ça passe par jabber et que gravatar soit privateur).
Nicosmos
# | 7 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 21:24
@xbright> Ok ... finalement en différence concrète, c'est bien ça, il y a le logo et le nom (vu que l'outil de rapport de crash a changé dans Fx3). Ah puis, aussi, rien avoir, je viens de voir que tu est le (un des ?) développeur de Tagada. J'aime beaucoup
@elghinn> Non, je ne connaissais pas ... Il faut dire aussi que je n'utilise Jabber que très peu, vu le nombre très restreint de mes contacts. Je me suis inscrit à Présence. Et puis, si je n'avais pas renseigné mon adresse Jabber, c'est essentiellement parceque le "(facultatif, caché)" ne me donnait aucune raison apparente de la compléter.
Grummfy
# | 9 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 21:29
ouahhh cela se déchaine, j'ai eu du mal à lire jusqu'au bout!
félicitation pour les lanceurs de trolls et surtout à ceux qui les nourrissent!!!
Chaque fois que je voix un article sur ce blog, je me dit mmhh cela va être délicieux et je suis rarement déçu. Si l'on pouvait extraire un jus quelconque de ce blog il remplacerait définitivement tout les sauces piquantes du monde, ...
Sinon, pour en revenir au sujet, j doit dire que ce matraquage marketing m'énerve et me parait un peu "débilisant".
Un navigateur c'est un peu comme une chaussette, cela à la même forme, certaines sont en coton d'autre en polymachinchose mais au final il faut trouver celui qui vous convient.
chourmovs
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | mercredi 18 juin 2008, 21:42
Bravo pour ce billet courageux
Je n'est rien contre firefox mais cete ostracisme et ce proselitisme à la "protestant américain" commence a me saouler
Je trouve qu'on s'éloigne des valeurs du libre, comme une éjaculation précoce a l'approche du grand jour ou le libre l'emportera
Pour les auteurs, continuez avec votre sens critique aiguisé et pour les utilisateurs de firefox : Détendez vous !!!!
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | mercredi 18 juin 2008, 23:26
Nicosmos, J'ai modifié le formulaire, pour qu'il dise réellement à quoi sert l'identifiant Jabber et je l'ai lié à une page du wiki de JabberFR, comme ça, plus d'excuses
Sinon, ouais c'est à peu près ça, le nom et le logo ne sont pas réutilisables en cas de modification/redistributions de celles ci, mais tout est parti du jeu d'icônes non-libres que le développeur Debian a voulu remplacer.
Merci à Grummfy et chourmovs pour leurs avis sympatoches
totor
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 19 juin 2008, 04:14
"Ce passage est clairement hypocrite. Surtout ça « D'autres ont des idées pour de nouvelles fonctionnalités et font en sorte qu'elles voient le jour. Et d'autres encore prennent ce code, y appliquent leurs innovations et construisent de tout nouveaux (et étonnants) produits. », quand on sait que la Mozilla Foundation interdit l'utilisation du nom « Firefox » pour tout travail dérivé."
Je ne vois rien de choquant que l'on distingue une version officiel de dérivés qui peuvent être plus ou moins pourris...
Si on prend ta fameuse page sur Iceweasel même sans licence non libre le but est de distingué les versions
"IceWeasel est également l'ancien nom du navigateur web du projet GNUzilla, créé dans un but semblable. Le 23 septembre 2007, Karl Berry, développeur de GNU IceWeasel, a annoncé que ce projet était renommé en GNU IceCat, pour éviter toute confusion avec la version de Debian, qui fut la première à utiliser le nom IceWeasel.[1]"
Et si on reprend ta fameuse debian, eux aussi on un trademark et le distribue a leur guise:
"6 mars 1998
Le but de Debian est d'être équitable pour tous. Cela implique de ne pas donner d'avantage à une entreprise sur une autre.
Nous permettons à toutes les entreprises de faire un usage raisonnable de la marque déposée « Debian ». Par exemple, si vous fabriquez un cédérom de votre propre distribution Debian GNU/Linux, vous pouvez nommer ce produit « Debian ». Si vous souhaitez utilisez le nom d'une autre manière, vous devez nous contacter avant.
Pour être équitable avec toutes les entreprises, nous insistons pour qu'aucune entreprise n'utilise le nom « Debian » dans son nom ou son domaine Internet.
Il est arrivé que des personnes bien intentionnées nous ont contactés trop tard pour les empêcher aussi bien de perdre quelques centaines de dollars et leur temps, que d'être déçues. Dans tous les cas, ces personnes étaient bien intentionnées, nous proposant de nombreux cadeaux, et c'est dommage de les décevoir. Si tout va bien, cet avertissement devrait protéger les prochains. "
golgoth
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 19 juin 2008, 10:24
@elghinn:
quel intérêt de te répondre alors que je venais de répondre à xbright?? tu pensais exactement la même chose que xbright (même renvoi vers les définitions sur wikipedia...), alors étrangement j'ai pas eu envie de te redire la même chose...
pardon si j'ai blessé ton ego en ne mentionnant que le pseudo de l'auteur dans mon 2eme commentaire.
par contre, pour jabber, ne connaissant pas son utilité pour les commentaires de ce blog, ta question m'intriguait tout simplement...
Alors ton ptit couplet sur jabber, tu te le gardes. J'ai exprimé mon désaccord avec le billet de xbright concernant FF3 alors pourquoi veux-tu me titiller absolument sur jabber?!
franck bergerot
# | 5 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 19 juin 2008, 10:34
Au moins, Mozilla essaie de battre des records du monde, pas comme Jabber-france qui racole de petits utilisateurs de Jamendo afin d'augmenter leurs quotas d'utilisateurs. (Jamendo qui au passage est un diffuseur de musique non-libre.).
Omega
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 19 juin 2008, 12:38
@franck bergerot:
Mais de quoi tu parles ? Jabber-france n'existe pas, et faut que tu arrêtes de croire que nuxo et JabberFR (qui est francophone et pas France) sont liés, JabberFR recense juste des serveurs Jabber Francophone, après ce que ces serveurs font sur leurs sites n'est pas franchement du ressort de JabberFR (sauf si ils font des trucs illégaux, ce qui n'est pas le cas ici).
Biscotte^W€mix@m
# | 3 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 19 juin 2008, 13:19
La situtation d'incompréhension du libre à propos de Firefox et Clubic qui commence à compter les failles dans la version 3 dudit navigateur, c'est beau l'intellect =)
franck bergerot
# | 5 commentaire(s) - Trolleur égaré | jeudi 19 juin 2008, 22:08
Mais arrête le FR de JabberFR veut bien dire France et non pas Flatulence Roxor.
JabberFR ou JABBER-tiret-FRANCE est la même tarte aux poireaux que Nuxo, sauf que Nuxo est une tarte un peu plus sucrée et pateuse...
Une recette avec cuisson mal faite. Par contre, jolie emballage plastique le Nuxo, 20/20.
D'ailleurs le forum de Nuxo me rédige vers le lien suivant :
- http://forum.jabberfr.org/viewforum...
TOUT EST LIÉ !
Alors ton JabberFRrrrrrance (et j'insiste sur le Rrrrrr)... Excuse moi mais bon, c'est la même connerie qu'un #jamendo-tchat-FR sur IRC!
Peut être qu'un jour on aura le record du monde des gens qui s'inscrivent le plus vite sur un serveur JabberFR venant de la communauté Jamendo? Inch Allah.
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | jeudi 19 juin 2008, 22:48
Salut franck
Il me semble que JabberFR (qui est la communauté des utilisateurs francophones de Jabber) n'est pas plus lié que ça à Nuxo.net, qui est un serveur à part. Le seul lien qui les lie (le même qui lie CodingTeam à JabberFR, d'ailleurs), c'est la fédération JabberFR : http://www.jabberfr.org/federation/
Si tu lis un peu mon blog, tu verras que je partage complètement ton avis à propos de Jamendo. Je n'ai par contre aucun a-priori envers Nuxo, je ne fréquente pas et je ne connais pas. La seule chose que je ne comprend pas, c'est l'intérêt de copier les logs des salons JabberFR, j'vois aucun intérêt et puis 'faut faire gaffe que Google prenne pas ça pour du contenu dupliqué. C'est même un peu bête, je trouve. Et puis, y a un logo en haut à gauche pour du web2.0.
Mais ça reste dissocié de JabberFR :P
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | vendredi 20 juin 2008, 01:34
totor, ouais mais recadrons le débat.
Il faut pas oublier que là, il ne s'agissait pas d'insérer du code malicieux ou n'importe quoi d'autre, non, il s'agissait de changer le jeu d'icônes pour que Firefox puisse être dans Debian (en plus, j'avais lu une argumentation comme quoi ça empêchait la diffusion de fausses-versions, infectées. c'est complètement débile, un « pirate » ne respecte pas ce genre de clauses...).
Concernant Debian, il y a un flou juridique et ils en sont d'ailleurs conscients (il y a des travaux de réflexion en cours pour régulariser tout ça, je crois). Il existe d'ailleurs deux logos différents : un que tu peux utiliser sans permission et puis l'autre : http://www.us.debian.org/logos/
De fait, je n'en suis pas sûr, mais je pense que si tu crées un live CD basé sur Debian en changeant des trucs du genre thème/icônes et que tu redistribues ça sous le nom « Debian » on ne te dira rien. Mais ça reste à confirmer.
En tout cas, tu soulèves un point intéressant, j'attends ta réponse
omega
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | vendredi 20 juin 2008, 02:14
@Franck:
>Mais arrête le FR de JabberFR veut bien dire France et non pas Flatulence Roxor.
Quand je dirais ça à MsieurHappy, à P-Hell ou à Gecko64 ils seront content ... Je pense que je suis mieux placé que toi pour savoir ce que signifie le FR de JabberFR
>D'ailleurs le forum de Nuxo me rédige vers le lien suivant :
On est aussi affilié avec Google, MSN live search, ... La preuve ils ont des liens vers notre site, genre par exemple là : http://www.google.fr/search?q=jabbe...
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | vendredi 20 juin 2008, 17:16
Petite note de bas de page :
Dans ce billet, en parlant de la fameuse page sur les OGMs, l'ayant lu et l'ayant fait lire à quelqu'un, nous étions deux à ne pas en saisir le sens. On ne voyait pas trop le rapport entre titre et contenu et on trouvait ça très maladroit. Donc, j'avais proposé dans ce billet une interprétation personnelle de cette page, sur la capacité des développeurs de Firefox à ne pas polluer et à leur façon de s'appropprier pour leur publicité les termes vendeurs actuels, fédérés autour de cette fumisterie politico-médiatique qu'est le « développement durable ».
Et c'est d'ailleurs exactement la même technique qu'a Microsoft avec son IE plante des arbres, entre « j'utilise IE ça plante des arbres » et « j'utilise Fx c'est sans OGM », avouez qu'on retrouve bien le même type d'argument à deux balles.
En parlant de tout ça avec MsieurHappy, je me suis dit qu'on pouvait aussi dire quelque chose de complètement différent : en effet, dire qu'un logiciel est sans OGM, c'est un peu comme dire que je n'ai pas de menstruations, ce n'est même pas à dire tellement c'est évident de part le fait qu'un logiciel ne consomme pas de fruits et légumes et qu'un homme n'a pas de règles. Sauf que « sans OGM », c'est carrément plus vendeur que « sans menstruations ».
Voilà donc un autre point, qui colle d'ailleurs peut-être plus à la réalité en prouvant que Mozilla Europe ne cherche qu'à utiliser les mots les plus vendeurs du moment pour faire la publicité de leur navigateur. Si encore ces mots étaient plus ou moins reliés à l'informatique, ça serait acceptable, mais là, c'est clairement déplacé. Et quand on est en présence d'un truc comme Mozilla, on pourrait s'attendre à ce qu'ils ne basculent pas dans les techniques de vente utilisées par d'autres.
franck bergerot
# | 5 commentaire(s) - Trolleur égaré | samedi 21 juin 2008, 11:08
Alé Mozila ékraz tou cé peuti !!!
jiji
# | 12 commentaire(s) - Trolleur égaré | samedi 21 juin 2008, 14:45
Vive franck, comme au bon vieux temps !
franck is back to own you all !
Nicosmos
# | 7 commentaire(s) - Trolleur égaré | samedi 21 juin 2008, 22:42
"mais là, c'est clairement déplacé"
> Justement, de mon point de vue, ce "sans OGM", c'est du second degré. Pas "déplacé", mais "décalé" : c'est de l'humour. Et si ça reprend des termes de marketing alimentaire, c'est fait exprès, c'est un peu de la parodie. En tout cas, c'est comme ça que je le perçoit.
xbright
# | 303 commentaire(s) - Vrai trolleur | samedi 21 juin 2008, 23:05
Tu trouves pas qu'il y a comme une fâcheuse coïncidence de marketing foireux ? Deux semaines après IE qui plante des arbres, Firefox arrive sans OGM ?
franck bergerot
# | 5 commentaire(s) - Trolleur égaré | dimanche 22 juin 2008, 10:51
Je me donne le droit de répondre à omega:
Assurément, j'ai fait le lien entre les communautés suivantes:
Jamendo, Nuxo, Jabber-fr et même Ubuntu-fr sont impliqués pour:
- Racolage passif.
- Propagande par la peur.
- Orchestration d'un complot mondial.
- Slogans favorisant la diffusion d'une pensée unique.
Preuve à l'appuis: Des fils de discussion + logs de discussion.
- http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopi...
- http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopi...
- http://chat.jabberfr.org/logs/
louiz'
# | 18 commentaire(s) - Trolleur égaré | dimanche 22 juin 2008, 16:26
Super le raccolage : deux membres ont créé deux topics pour parler de ce qu'ils aiment bien et en discuter.
(et j'ai pas osé lire tous les logs de jabberfr, désolé)
C'est vraiment trop racoleur de poster des liens sur un forum.
omega
# | 8 commentaire(s) - Trolleur égaré | dimanche 22 juin 2008, 21:31
@franck:
Oui, tout comme jabberfr est un site de cul, la preuve y'a un salon sex@chat.jabberfr.org, c'est une preuve c'est sur.
D'ailleurs en continuant sur ton exemple je pense qu'on peut dire sans se tromper que ces communautés sont aussi liés à linuxfr, dogmazik, slashdot, ... on doit pouvoir trouver une infinité de communautés liés, vu que c'est des communauté, donc que des personnes peuvent poster des messages sur des forums ou des chats, et peuvent donc parler d'autres communautés. Mince alors, en fait je pense que toutes les communautés du net sont liés, et même surement tous les sites web, tiens ça serait pas pour ça qu'on appelle ça la toile d'araignée mondiale ?
franck
# | 2 commentaire(s) - Trolleur égaré | lundi 23 juin 2008, 11:43
JabberFR mise donc sur le cul, nuxo, Jamendo et ubuntu-fr pour ramener du monde:
La boucle est bouclée.
Merwok
# | 10 commentaire(s) - Trolleur égaré | dimanche 6 juillet 2008, 05:37
En passant : OGM concerne aussi les animaux xbrou, pas que les végétaux, et développement durable c’est pas que politico-médiatique, t’en as une grosse couche mais y a un peu de vrai travail dedans. Sinon épouse-moi, et elghinn aussi (et omega).
franck, enchanté de te connaître, tu donnes envie d’ouvrir un weblog et de parler de Jabber
J’ai adoré les commentaires sur les chaussettes et l’éjaculation finale.
Pour en revenir au sujet, si on peut, comme Nitot est un type bien je crois, on peut sûrement faire des propositions constructives pour améliorer le bousin, et discuter avec Mozilla Europe. Sur Mozilla pas Europe et Firefox qu’est pas libre, Mark Pilgrim a tout écrit. http://diveintomark.org/archives/20... Il a aussi une bonne métaphore pour expliquer pourquoi on peut pas parler de « presque entièrement libre », selon la définition (4 libertés définies par la FSF + lignes directrices et tests mis au point par Debian), parce qu’un bout non libre rend le tout non libre, t’as pas d’entre-deux. http://diveintomark.org/archives/20... Le seul problème avec Mark Pilgrim est qu’il pense « free software » et dit « open source », mais vous traduirez
Voili voilou
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