Ces gens qui changent la définition du libre
Voici donc quelques définitions que certains feraient bien de relire, avant d'entreprendre de tenter de donner des leçons aux gens :
Et dimanche 28 septembre, j'ai donc écouté cette radio « 100% libre » qu'est Oxyradio. Ils ont de toute évidence contracté le même mal que Jamendo.
L'émission était dédié aux licences libres. Et ça leur permettait de rappeller qu'il n'y avait que du libre qui passait sur leur radio. Et au milieu de l'émission, paf, un titre de Nine Inch Nails sous CC BY-NC-SA (d'après Wikipédia). C'est bien joli mais ce n'est pas libre. Pas du tout. Et la question n'est pas celle que j'ai soulevé dans un autre billet (si l'artiste devrait ou non faire du libre), la question est différente : on dit que c'est du libre, mais non ça n'en est pas. Cette fameuse radio 100% libre avec une vraie-bannière-en-vrai-flash-au-spécifications-fermées-et-au-client-officiel-privateur n'est pas autant libre qu'elle le dit, tout simplement parce qu'en fait, elle ne l'est pas.<***> nine inch c'est un peu le firefox de la musique
Et puis, y a eu de belles choses dites pendant cette émission censée présenter
<xbright> Le copyleft implique de redistribuer le travail dérivé sous la même licence que l'œuvre originale (exemple : la GPL est une licence copyleftée mais pas la BSD), il n'est pas question de s'opposer au copyright puisque le créateur de ladite œuvre ne nie pas son droit d'auteur. Le mot « copyleft » est juste une boutade, pas une franche opposition.
Aucune réaction de leur part.<xbright> Juste pour revenir sur ce qui a été dit tout à l'heure : le copyleft implique de redistribuer le travail dérivé sous la même licence que l'œuvre originale (exemple : la GPL est une licence copyleftée mais pas la BSD), il n'est pas question de s'opposer au copyright puisque le créateur de ladite œuvre ne nie pas son droit d'auteur. Le mot « copyleft » est juste une boutade, pas une franche opposition. Donc, le copyleft s'appuie sur le copyright et ne s'y oppose pas. Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft
Pourtant, la définition dit bien que le copyleft
est la possibilité donnée par l'auteur d'un travail soumis au droit d'auteur (œuvre d'art, texte, programme informatique, etc.) de copier, d'utiliser, d'étudier, de modifier et de distribuer son œuvre dans la mesure où ces possibilités restent préservées.. Le copyright, en Droit français, c'est le droit d'auteur. Et le copyleft ne renie pas le droit d'auteur, comme dit dans cette citation.
Et puis, plein de petite phrases qu'il ne faudrait pas oublier non plus :
Et un logiciel programmé au hasard en PHP il ne peut pas être libre ? Parce que, il n'y a aucune différence entre sources et logiciel, non plus. Allez, vous gagnez le droit de relire le texte de la GNU General Public License !Il faut faire une différence entre logiciel et œuvre, qu'elle est la source d'un poème ?
Un poème on peut l'imprimer, le voir, l'afficher à l'écran, le modifier avec de l'apprentissage, aussi.Un code source on peut l'imprimer, le voir, l'afficher à l'écran, le modifier avec de l'apprentissage.
Ah mais bien sûr, on refait sa propre définition parce que ça nous arrange ? Sur mon billet dédié à Jamendo, j'ai répondu à plusieurs commentaires de ce genre. J'en ai rapidement sélectionné quelques réponses, à lire si on croit dur comme fer à cette citation : #1 et #2.Les licences sur l'art sont des licences de libre diffusion, ouverte, de libre circulation. L'essentiel n'est pas qu'on puisse la modifier ou faire un usage commercial, mais être redistribué et utilisé de la manière la plus libre possible.
Dans ces commentaires, vous trouverez une idée très dangereuse oulalala, selon laquelle autoriser la liberté de modification et d'amélioration ainsi que celle de réutilisation et redistribution commerciale ne sont pas des problèmes ! Si, si. Il y est même abordé le principe du copyleft. Grâce à ce terme que beaucoup de monde utilise sans vraiment en connaître la définition, vous pouvez interdire la réutilisation de tout ou partie de votre œuvre au sein d'une nouvelle création non-libre. Du coup, qu'il y ait commerce ou non, la réutilisation et la redistribution se ferait dans une œuvre libre, elle aussi. Et c'est bien le principal, que le travail et ses travaux dérivés soient et restent libres, non ? Attention, cette partie du billet ne s'adressait pas aux gens comptant se faire un maximum d'argent avec ce qu'il créent mais à ceux qui ont une certaine éthique, les autres peuvent de toute façon, quitter ce blog.
Pourquoi des organisations comme Oxyradio et Jamendo utilisent donc le mot « libre » et le brandissent comme un de leurs principes alors qu'ils n'en font pas ? On me répète pourtant à l'antenne que Jamendo c'est bougrement chouette. Ce que font Oxyradio et Jamendo n'est pas du libre, c'est autre chose. Et ils créent leur propre mouvement en piquant à celui du libre certaines de ses valeurs (celles qui les arrangent) et en en laissant d'autres (celles qui font peur quand on ne prend pas la peine de se renseigner). Mais si ils créent quelque chose d'autre, qu'ils ne profitent pas de l'avancée du libre en décrivant leurs idées réductrices, à base uniquement de partage cloisonné et de redistribution policée tout juste gratuite, comme du libre. Le libre c'est bien plus que ça.
Et on termine sur un petit historique de conversation, à lire avant de se coucher pour rigoler un peu :
<ThibG> bon, donc, j'vais résumer : CC BY NC ND, sûr que c'est mieux qu'un droit d'auteur sans licence, mais c'est pas libre
<un_type> ThibG ca depend de quelle liberté on parle
<ThibG> l'exemple du poème est mal choisi, les vers, à l'image du code, viennent de la tête du poète/codeur
<un_type> ca te donne la liberté de difusé
<un_type> pour moi c'est libre
<ThibG> un_type, ça te permet pas de diffuser si tu met de la pub ou que tu vends un CD
<un_autre_type> mais même en règle générale, une licence CC c'est du libre non ?
<un_type> ThibG: ouai mais ca peemet de le difusé sans en faire un profit
<un_type> moi ca me choque pas qu'un artiste ai peur que quelqu'un fasse une utilisation comerciale de son oeuvre
<ThibG> la source du poème c'est le poème. La source d'un script python c'est le script python... à moins que tu fasses un générateur de poème ou de script python
<un_type> a la base oxy a choisit de faire du libre pour laisser a l'artiste le choix de ce qu'on peut faire avec son oeuvre
Publié le samedi 4 octobre 2008, par xbright dans la catégorie : Divers - Lien permanent
Commentaires
64 commentaires
samedi 4 octobre 2008
19:05
T'as l'air de bien t'y connaître tu devrais faire le travail à leur place ;)
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
samedi 4 octobre 2008
20:25
Non mais moi, j'ai tout compris moi a " Jamendo © copyright ", c'est quoi ce site de faux rouges ?
Pour tout vous dire, ce site est tellement inutile, qu'il ne propose pas en téléchargement " The R[e]D. © copyright. " ou encore " Billy bullock and the broken teeth. © copyright. "
Bon d'accord, l'exemple de prendre ces deux groupes de merde au hasard, est idiot, mais c'est pour vous dire à quel point son contenu est un ramassis d'artistes sans aucuns talents, qui ne perceront jamais dans le milieu des maisons disques. Et que ces mêmes artistes osent dire: « Si j'perce pas, c'est tant mieux, car je préfère resté underground ».
(Entre nous, les 98% de ces artistes inscrits sur ce site, utilisent au quotidien Windows Vista ou pire Windows 98 voir Millennium Edition Solution Center. Sous pretexte que leur configuration matériel est trop ancienne. Je ne parlerais pas, de ces « gens bas de gamme » d'un sous niveau de réflexion, qui pensent qu'en ayant le logo Apple sur leur écran.
Fait de eux, des artistes con-temps-peau-rein confirmés.)
Pour revenir sur, l'histoire de notre gastronomie des « anciens français windowsiens ». Leur sauce sera servit avec un beau filet de KaZAa aux fruits rouges trojanesques, parfumé aux petits backdoors crémeux.exe, avec comme utilisation de faire des téléchargements illégaux d'albums de vrais grands artistes, du genre Charles Aznavour. (Je n'ai rien contre monsieur Aznavour, lui au moins a fait disque d'or).
Alors, le Jamendo et les radios « anticommunautarisme à caractère Association loi de 1901 » que je mets entre guillemets et dans le même panier. Ils ne relèveront jamais le niveau de la chanson française. Surtout, avec des titres de musiques en anglais et des surnoms a l'américaine.
Car, ces gens incarnent pour les français, la risée de tout le monde. Ou la risée du public, et de l'échec du spectacle français... De notre XXIe siècle !
Donc, ils sont de beaux en-culés, et qu'ils aillent au diable avec leurs fausses licences aux paragraphes remplis de bobards qui voilent la face de nos travailleurs.
Ils veulent nous faire croire qu'avec de faux slogans, on aura un monde meilleur pour un monde serviteur !
Alors, Français, françaises, je vous recommandes d'écouter le dernier morceau de Lorie en remontant vos manches ! « Pour garder la positive attitude. © ~ Raffarin 2005 » !
Et au travail! Chi-otte de mer-de d'une jument en chaleur !
Pensez-vous que Jean-Jacques Goldman est passé par Jamendo pour être connu ?
— Mi-Terrien Mi-Cheval1 commentaire(s) - Trolleur égaré
samedi 4 octobre 2008
20:30
Les gens devrait surtout se rappeler libre != gratuit != domaine public != peut-être utiliser dans le cadre non commercial != ....
On peut faire du payant ou du gratuit avec du libre mais le libre n'implique pas nécessairement que vous puissiez en faire ce que vous voulez, il y a des règles a respecter pour le créateur ou pour l'utilisateur ...
— Grummfy14 commentaire(s) - Trolleur égaré
samedi 4 octobre 2008
20:32
Au fait, terrien, t'as pris tes médicaments pour la journée ? ;-)
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3
samedi 4 octobre 2008
20:40
@Clark
Ah ouais, évidement, si on est pas content de quelque chose, on a qu'à le faire sois-même. Il ne faut surtout pas dire aux autres quand ils font des erreurs. Salaud de prof d'école qui t'as appris à écrire et à compter, il avait qu'à le faire lui-même, si il s'y connaissait si bien.
Ça ressemble à quoi une société où on ne relève jamais les erreurs des autres ?
Sinon, on voit bien que les gars sont à côté de la plaque:
>> "<un_type> ThibG ca depend de quelle liberté on parle"
La musique de Britney Spears est libre, tu peux librement l'acheter. Pis finalement, elle est librement téléchargeable, sur BitTorrent.
Genre il y en a qui s'échinent à définir précisément le concept de licence libre, qui, contrairement à ce que disent bon nombre, n'est pas limité aux logiciels, mais s'applique à toute création régie par le droit d'auteur. Poème compris.
>> "<un_type> moi ca me choque pas qu'un artiste ai peur que quelqu'un fasse une utilisation comerciale de son oeuvre"
Qui a dit que ça le choquait ? Le problème n'est pas qu'ils ne veuillent pas que les autres se fassent de l'argent. C'est eux qui choisissent la licence de leurs créations. Mais qu'ils n'appellent pas ce contenu "libre" si la licence n'est pas une licence libre.
— MsieurHappy36 commentaire(s) - Trolleur habitué
dimanche 5 octobre 2008
02:15
Mince, les centaures sont des incultes alors ?
Ca me fait penser au débat sans fond sur la liberté d'expression, qui ne vaut que s'il est appliquée aux idées qu'on ne veut pas entendre. Y'aura toujours un soi-disant défenseur de cette liberté qui sera convaincu qu'elle se limite à ce en quoi il croit.
— dway3 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 5 octobre 2008
12:23
"CC BY-NC-SAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!"
— fluonimous~William Wallace, pendant que le bourreau lui découpait les valseuses.
Enculés de rosbiffs.
18 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 5 octobre 2008
13:08
...Raaah, on s'en fout des libertés dans les licences, tout ça n'est que illusoir!
La vrai question à se poser (et qui n'est pas de moi, mais que je reprends mots pour mots) est :
« Est il illusoir de se croire libre? »
Personne n'est libre en fait, seulement le texte d'une licence qui est libre. En outre, cette licence se nomme le GNU ou GPL ou BSD ou CACA en fonction de l'entreprise qui est derrière cette magouille etc...
En tout cas sur internet, il n'y a pas de loi, tout est sans foi ni loi. N'importe qui, peut faire n'importe quoi, beaucoups de gens inventent des licences avec leur petit notepad++ à la con et puis rajoute leur propre copyright, en vérité, devant un tribunal leur licence ne vaut strictement rien. Un avocat qui a étudié le droit pendant 12 ans, ne pourra rien pour ces gens.
D'ou la nécessité de faire des «synonymes de licences libres» pour faire croire a ces pauvres gens sans aucunes connaissances juridiques, d'avoir une aide, un plus (+), quelque chose d'universel, dont par exemple le manuel (ou la documentation) est facilement consultable sur un nombre très important d'appareils informatiques, et celà, quelque soit la gueule de l'appareil et de sa date d'apparition dans le monde technologique. Exemple un « man w3m » peut se faire sur dapper comme sur hardy.
Surtout que aujourd'hui c'est bénéfique, car on sait que ces licences sont approuvés par les tribunaux européens et internationaux. C'est cadeau ! Le père barbus RMS noël, est gentil ou peut être sado-maso que je n'ose pas vérifié en fait.
(Bruit de manchot qui court sur la glace).
Aussi, il ne faut pas mélanger la propriété individuelle avec la propriété industrielle.
Nous parlons bien d'une conception/fabrication d'un objet, destiné à une utilisation, dont cet objet peut être une musique, ou un logiciel et son utilisation peut être d'écouter ou d'utiliser.
C'est pourquoi il y a un mélange entre l'objet et la personne, l'humain n'est pas robot, ou objet et encore moins objet sexuel. On applique une licence libre sur un objet et non pas sur un humain, cet objet peut être un code. Je ne vais pas refaire le Schmilblick en un commentaire. Sinon, demain ma femme pourra mettre au monde un garçon et l'appellé jean sarkozy et dire au docteur de tatoué la « GPL v3 » dans son dos, comme ça toute sa vie, il trainera avec un <nom> libre, un <corps> libre, une <tete> libre, et puis un manuel en format xml pour savoir comment lui donné son biberon. Ce qui ne servirait à rien. Peut être pour du traffic d'organe et encore...
Ceci dit, la liberté de pensée n'est pas libre au sens propre du terme. Mais au sens figuré.
Au passage, je baise les faux rouges, la justice, la police et l'armée !
— Mi-Cheval Mi-Abcès1 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 5 octobre 2008
14:03
C'est vrai qu'en fait, le logiciel libre en lui même n'est pas une grande réussite, vu la récupération qu'en font certaines entreprises à but de gain d'argent...
On voit bien l'echec de ce système.
C'est pourquoi utiliser des licences propriétaires sont bien mieux.
— homoursporcJe dirais que les logiciels libres sont destinés aux gens qui veulent programmé pour testé leur savoir faire. Donc à but plutôt amateur. Puisque les vrais trucs plutôt pro, sont orienté logiciel propriétaire. Il faut donc, sensibiliser les jeunes dès leur plus jeune âge a l'utilisation de logiciel proprio. Comme on le fait déjà dans de nombreuses écoles. D'ailleurs nos députés l'ont bien compris depuis longtemps. La politique de la france n'est pas prête de changer par quelques malheureux acteurs du monde informatique, qui représente un pourcentage très mince d'utilisateurs de logiciel informatique. Comme d'habitude c'est la majorité qui remporte la victoire. Alors je ne fais pas des phrases normales. Pour le bien des autres.
3 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 5 octobre 2008
14:30
:stop_à_la_déconne:
Le prochain commentaire de déconne sur ce billet, j'le supprime, na ! :p
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3
dimanche 5 octobre 2008
18:24
Attention, avant d'écrire ça je préfère rappeler que chez OxyRadio on accepte la critique. On sait qu’on peut se tromper et qu’étant donnée qu’on est des jeunes con ça arrive souvent. Ceci étant dit, on se permet d’y répondre de temps en temps parce que apparemment pour certains notre but n’est pas vraiment clair.
Dans ce billet il y a deux choses qui me gênent un peu. La première: c’est quoi le libre? J’ai compris que pour toi le libre c'était ce que l’on entend dans les licences art libre GNU/GPL ou autres et donc une session totale des droit mis à part la paternité (ou alors je n’ai encore une fois pas compris tes propos... Tous des con chez OxyRadio vraiment hein!). Maintenant, n’étant pas un intégriste du libre j’y inclus personnellement les licences qui permettent de libérer certains droit. Et oui effectivement certains autres droits du copyright restent en place, mais après tout le libre reste l'appréciation de l’auteur... Nous n’avons jamais eu la prétention de forcer tout les artistes à devenir totalement libre du jour au lendemain pour passer sur notre antenne. Le but premier du choix des licences libres pour nous c'était d’encourager des artistes qui ont décidé de ne pas avoir d'intermédiaire et surtout “d’abandonner“ CERTAINS droits afin de se promouvoir. Bien sûr la philosophie du libre nous intéresse et nous aimerions la promouvoir d'où l'émission de vulgarisation que tu as écouté. Mais pour moi encourager le libre ce n’est pas l’imposer...
Et c’est là ou j’en viens à la deuxième chose qui me gêne... A aucun moment nous n’avons voulut prendre la place d’un artiste et décider pour lui de libérer les droits. Encore une fois notre but est d’encourager les gens à se passer d’une société de gestion qui leur imposent justement des restrictions sur leur propre œuvre. Je comprends personnellement tout à fait qu’un artiste puisse avoir peur de laisser libre l’utilisation commercial de son œuvre par exemple... Notre but est donc juste d’accompagner les artistes ayant fait un choix plus libre que les artistes mainstream.
Maintenant effectivement si l’on doit respecter ta définition de ce qui est libre alors on va changer nos slogans et mettre « oxyradio la radio pas tout a fait libre mais qui essaye de le faire et d’encourager le mouvement en promouvant les artistes qui s’y intéressent »... ou encore « oxyradio la radio diffusant de la musique sous licence libre de diffusion interdisant un usage commercial et la modification des œuvres utilisées »
Mais je dois bien avouer que je trouve ça moins accrocheur et j'espérais un peut plus de tolérance dans le monde du “libre”...
Notre but en faisant le choix de diffuser toute les licences Creative Commons c’est justement de montrer a des artistes qui n’aurait pas eu cette vision qu’en étant libre on peut avoir autant de visibilité qu’en ayant choisit quelques restrictions. Chose que le groupe Nine Inch Nails a totalement compris. En résumé c’est une incitation et pas une obligation.
Ces deux points mis à part, il se peut que certaines bêtises aient été dites sur notre antenne et je suis vraiment triste que personne n’ai réagit a ton commentaire sur IRC (J’y étais pourtant je suis le <un_type> que tu cites... Tu sais l’abrutit qui pense que c’est déjà une liberté en plus que d’avoir le droit de diffusion sur de la musique...). Mais je ne suis pas sur que ton billet fasse avancer les choses, parler des gens en les sous entendant inférieur n’a jamais bien profité au débat.
Et je pense parler au nom de toute l’équipe en m’excusant auprès de tout les gens qui n’ont jamais sut que Rome ne s’était pas faite en un jour et qui se sont sentis floués par le slogan “100% Libre”. J’espère qu’il est clair maintenant que c’est ce que nous tendons à êtres et qu’effectivement, certaines des licences d’œuvres que nous diffusons imposent quelques restrictions.
Martin.
— MoAdiB1 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 5 octobre 2008
19:49
Bonjour à tous
Je voudrais pour ma part clarifier certains points :
Premièrement dans l'emission les Enfants du Web il est dit que :
[quote] le copyleft c'est l'inverse du copyright puisque c'est un C qui est à l'envers [/quote]
Xbright a réagit en précisant que :
[quote] il n'est pas question de s'opposer au copyright puisque le créateur de ladite œuvre ne nie pas son droit d'auteur. [/quote]
Puisque la polémique ici s'attarde sur le sens des mots, je voulais préciser que inverser != opposer. Quand on laisse ses droits de copie (copyright) on ne s'oppose pas à ces droits.
Deusièmement, toujours dans la même emission il est précisé que :
[quote] Il faut faire une différence entre logiciel et œuvre, qu'elle est la source d'un poème ? [/quote]
Le code source d'un poême n'est pas le poême lui même, mais sa construction grammatical, son vocabulaire, ses règles stylistiques (Alexandrins, vers, pieds... ), les allitérations enfin tout ce qu'on étudie en cours d'analyse de poême (ces fameux cours de français en première, chiants comme je ne sais pas quoi). Le "code source" d'un poême est donc ouvert et on peut même le modifier ("tiens Victor Hugo a fait un poême avec telle construction, je vais reprendre la même mais je veux faire un poême doux donc au lieux des allitérations en 'r' 'p' 't' 'k', je vais choisir des 'ch' 'l' 's'. Puis je vais faire des rimes différentes").
Autres éléments qui laisse vraiment à penser qu'il existe une réelle différence entre oeuvre artisitique et oeuvre logicielle, c'est le droit français relatif au droit d'auteur, notemment le droit exeption à la copie privée.
En effet, le droit français prévoit un droit d'exception à la copie privée pour les oeuvres artistiques (le droit de faire une copie d'une oeuvre pour le cadra familiale strict, sans en disposer de l'original, et pour peu qu'il y ai déjà eu une première diffusion). C'est ce droit qui nous permet d'enregistrer un film à la TV ou de faire une copie d'un CD emprunté à la médiathèque. Enfin c'était avant DAVDSI
Pour les oeuvres logicielles, on parle de copie de sauvegarde, et il est necessaire d'avoir l'original pour faire valoir ce droit.
Donc par conséquent Oeuvre artistique != oeuvre logicielle
Enfin pour finir, le site d'Oxyradio présente la radio comme 100% Libre.
Puisque le but de ce billet est de dénoncer "Ceux qui change la définition du Libre", je rappellerai simplement la définition de la Liberté :
[quote=http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert... La liberté est la faculté d'agir selon sa volonté sans être entravé par le pouvoir d'autrui. [/quote]
Oxyradio correspond tout à fait à cette définition de la Liberté, elle est donc 100% Libre comme elle se le vante.
Visiblement ceux qui change la définition de Libre ne sont peut-être pas ceux que l'on croit
Cordialement
Winael
— Winael1 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
00:30
Salut MaAdiB,
Ce dont je parle, ce n'est pas ma définition du libre ou ce que le libre est pour moi. Non, je ne me permet pas de changer la définition d'un mot, j'utilise la définition, communément admise. Je ne suis pas non plus un « intégriste du libre » (expression sinon insultante qui est contradictoire et du coup, vide de sens).
J'ai aussi l'impression que tu n'as pas du tout compris ma démarche dans ce billet. Je ne parle pas d'imposer, ni d'encourager, ni de distribuer la musique sous une licence libre. Ça n'est pas le sujet, ici. J'en ai déjà parlé il y a quelque temps et là, c'est un tout autre sujet. Le sujet de ce billet est que lorsqu'on ne fait pas du libre, il n'est pas opportun de dire qu'on en fait. C'est tout. Mais ça ne parait pas si logique que ça vu qu'après Jamendo, Oxyradio se met à présenter les choses non-libres comme libres.
En plus, je ne vois pas pourquoi tu me parles de décider pour un artiste. Je n'ai jamais dit qu'il fallait décider pour un artiste. Si demain tu prends mes sources en GPL et que tu dis que c'est de la BSD, il y a violation de licence. T'as pas le droit de faire ça, t'es pas l'auteur. Eh bien là c'est pareil.
Oui, il serait temps de respecter *la* définition du libre (et non *ma* définition du libre, elle n'existe pas et même si, elle ne vaudrait rien, tout comme les définitions du libre qui oublient certaines libertés). Moi je verrai plutôt « Oxyradio, la radio non-commerciale » ou un truc du genre, c'est plus votre credo, non ? En tout cas, j'vois pas du tout en quoi passer du Nine Inch Nails en CC BY-NC-SA les encourage à faire du libre, hein ;-)
« Mais je dois bien avouer que je trouve ça moins accrocheur et j'espérais un peut plus de tolérance dans le monde du “libre”... »
Il n'y a pas de tolérance à avoir. Quand je montre un loup du doigt, je dis « c'est un loup ». Si je dis « c'est un chien », les gens ne vont pas me comprendre tout de suite même si il y a des similitudes entre les deux animaux.
Et c'est vrai que ça claque mieux de dire « cette voiture ne pollue pas » au lieu de dire « cette voiture pollue en moyenne 5% de moins qu'une voiture normale ». Mais c'est de la publicité mensongère ! C'est brader le sens du mot « libre » et le réduire à des visions précarisées où certaines libertés sont abandonnées !
Il n'y a aucune tolérance à avoir, le mot « libre » n'est pas un must-have publicitaire !
Détrompe-toi, ce billet ne sous-entends pas du tout que vous êtes inférieurs. Je ne me permettrai pas de vous insulter. Je me contente juste de dire qu'il est intolérable de décrire comme libre ce qui ne l'est pas dans le seul et unique but de bénéficier de la popularité de ce terme. Si, comme tu sembles le dire, vous prévoyez à terme de ne diffuser que de la musique libre, alors, là, oui, bonne initiative. Mais pour le moment, ce n'est malheureusement pas le cas et il me semble déplacé de décrire votre radio comme « 100% Libre ».
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Winael, Si tu conçois une différence entre œuvre artistique et œuvre logicielle, cela n'empêche pas qu'on puisse faire du libre dans les deux cas. Et lorsqu'une de ces créations n'est pas libre, il n'est pas normal de la décrire comme tel.
Ensuite, tu te trompes lourdement. Je ne parle pas de liberté mais de Libre. Ce sont deux termes complètement différents. Quand on dit « la musique diffusée sur cette radio est libre », on ne parle pas de la liberté, on n'a encore jamais vu une chanson qui a la faculté d'agir selon sa volonté. C'est un non-sens. On parle d'une chanson diffusée sous les termes d'une licence libre.
Je ne change donc pas la définition de ce terme, moi.
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3
lundi 6 octobre 2008
02:43
Ouais, enfin, le pire c'est quand même que pour l'écouter, il faut Winamp, ou Windows Media Player, ou un lecteur Flash.
Donc BON... :-/
— louiz'43 commentaire(s) - Petit floodeur
lundi 6 octobre 2008
11:06
Salut,
Dis-moi Xbright, tu t'arretes à chaque boutique ou tu vois marquer ''libre'', pour vérifier c'est ca?
Personnellement, malgré mes maigres connaissances sur ce sujet, je trouve ca assez bizarre cette intrusion du "Libre" dans de nombreux domaines autres que l'informatique, par rapport à une notion de licence(même si elle est indue). Bon j'avoue je suis pas un puriste non plus... m'enfin bon.
Par ailleurs, tu "remets en cause" le slogan d'une radio, sous prétexte qu'elle ne respecterait pas le "Libre" en tant que tel. Je trouve que la profusion des dites licences dans la musique par exemple montre justement à quel point il n'y aurait pas une notion de "Libre", mais bien plusieurs. Ce qui tend à montrer que ca s'applique peut-être pas aussi simplement à d'autres domaines que celui de l'informatique, n'en déplaise à son auteur RMS. :)
Et puis bon, un pôeme écrit par Baudelaire, ca restera un poême de Baudelaire. :P
Sinon, j'ai le "droit" de continuer à écouter mes "radios libres" qui diffusent de la musique commerciale? :D
— Cedric1 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
12:01
Sur Jamendo, tu peux selectionner le degré de liberté en passant par là :
http://www.jamendo.com/fr/creativec...
Les deux premières sections sont BY: et BY-SA:
--
— lkratzLaurent
3 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
12:27
Cedric
# | 1 commentaire(s) - Trolleur égaré | lundi 6 octobre 2008, 11:06
Salut,
Dis-moi Xbright, tu t'arretes à chaque boutique ou tu vois marquer ''libre'', pour vérifier c'est ca?
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réponse : Oui, il cherche tout l'temps les trucs pas libres. Il est atteint de la maladie Stallmanienne... C'est un trouble obsessionnel compulsif très contagieux ! Enfin bon, boire du coca devant un windows X.P, y'a rien de mieux ça j'vous le dit !
— homoursporc3 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
16:38
homoursporc, j'avais dit quoi à propos de la déconne sur ce billet ? Allez, c'est terminé maintenant (je te censure si tu recommences, ouais-ouais !). :P
---
Cedric, une fois de plus (c'est peut-être une manie chez toi), tu te mets le doigt dans l'œil (à force, il va être crevé et t'auras mal /o\). Il n'y a rien de bizarre en tout cas, le libre ne s'applique pas qu'à l'informatique, il peut s'appliquer à énormément de choses que l'homme produit. Que ce soit de la musique ou autre. L'intérêt d'une licence libre est d'accorder des libertés là où le système par défaut n'en offre aucune (car même celle d'utilisation peut-être entravée).
La profusion des licences libres ne veut en rien dire qu'il y a plusieurs définitions du libre. Elles partent toutes d'un tronc commun qui sont les 4 libertés fondamentales. Si ces 4 libertés ne sont pas entièrement respectées, elles ne peuvent pas être considérées comme libres. Aucun rapport avec RMS non plus, qui n'est pas « l'auteur du Libre » comme tu sembles l'écrire, mais « juste » quelqu'un qui a beaucoup fait pour... De fait, décrire comme du libre ce qui n'en est pas, ce n'est pas tolérable, d'où mon billet.
« Et puis bon, un pôeme écrit par Baudelaire, ca restera un poême de Baudelaire. :P »
Je te cite parce que cette phrase est belle. Elle prouve que tu n'as rien compris au Libre. Il existe en droit français quelque chose qu'on appelle le droit d'auteur et cette chose n'est pas transférable ou abandonable. Baudelaire (pour reprendre ton exemple) était le seul auteur de ses poèmes. Si ses poèmes avaient été libres et qu'un de ses contemporains en avait écrit une version modifié, ça n'aurait pas été un « poème de Baudelaire » mais un « poème de M. Untel basé sur le poème *** de Baudelaire ». Rien à voir, donc. Le Libre ne nie pas le droit d'auteur et la paternité : il n'en n'a pas les moyens et ce n'est pas son but.
---
lkratz, il n'y a pas de degré dans le libre.
Soit une licence offre les 4 libertés fondamentales et elle est libre. Soit elle ne les offre pas toutes où y met des limites et elle est alors tout juste permissive, mais non-libre.
Il est d'ailleurs dommage de voir que les Creative Commons sont énormément mis en avant par rapport à la Licence Art Libre. N'empêche que publier sa création sous une CC et choisir la BY-SA, c'est dommage. Parce que ça revient plus ou moins dans les grandes lignes à une GPL et derrière la GPL, il y a réellement une philosophie du libre qu'on ne retrouve pas dans le projet Creative Commons.
Ce qui serait bien, c'est qu'Oxyradio et Jamendo utilisent le mot « libre » à bon escient et informent réellement leurs utilisateurs/auditeurs à propos de la licence de ce qu'ils écoutent. Parce que beaucoup disent : « toute la musique diffusée sur Jamendo/Oxyradio est libre » et c'est complètement faux.
Petit exemple sans prendre en compte la « Sampling Plus » que j'ignore complètement (et vu ses effectifs, on ne perd pas grand chose, statistiquement) :
Total d'albums : 309 + 1739 + 6468 + 113 + 245 + 2741 + 210 = 11 825
Albums libres : CC BY, CC BY-SA et LAL
soit 309 + 1739 + 210 = 2258
Albums permissifs : CC BY NC-SA, CC BY NC, CC BY ND et CC BY-NC-ND
soit 6468 + 113 + 245 + 2741 = 9567
Part de libre sur Jamendo = 2258/11825*100 = 19.09
Part de non-libre sur Jamendo = 9567/11825*100 = 80.90
Part interdisant toute modification sur Jamendo = (245 + 2741)/11825*100 = 25.25
Part interdisant toute utilisation commerciale sur Jamendo = (6468 + 113 + 2741)/11825*100 = 78.83
Au moment de l'écriture de mon billet (http://xbright.codingteam.net/dotcl...), il y avait seulement 16% d'albums permettant modification et diffusion sans contrainte. Désormais, il y en a 19%. Contre près de 81% d'albums non-libres.
Notons d'ailleurs que les CC BY-ND et les BY-NC-ND (interdisant toutes modifications) se comptent désormais à 25%, ce qui fait baisser la valeur de 2 points depuis le billet que j'avais écris. Et les albums interdisant toute utilisation commerciale (les CC BY-NC-SA, BY-NC et BY-NC-ND) représentent près de 79% de Jamendo, soit une baisse de 4 points de pourcentage.
Les chiffres parlent d'eux mêmes.
Et même si on voit une très légère tendance à la baisse sur les licences non-libres et une petite augmentation d'albums diffusés sous licence libre (+3 points), les parts ne permettent pas de présenter Jamendo comme un site de diffusion de musique libre.
---
Je re-précise (parce que des fois on se trompe là dessus) que le but de ce billet est de dénoncer le fait que certains (Oxyradio et Jamendo, en l'occurrence) utilisent le mot « libre » alors qu'il ne correspond pas à leurs activités et non d'engager un débat sur la nécessité ou non de libérer la musique (et les œuvres en général), ça a été fait sur un autre billet, à cette adresse : http://xbright.codingteam.net/dotcl...
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3
lundi 6 octobre 2008
20:02
Continué de crier et de faire vos gueguerres, ça fera avancer le libre ^^ non mais serieusement vous êtes tellement coincé dans vos définissions ultra précise ..... genre il n'y pas un seul d'entre vous qui utilise aucun logiciel ou drivers propriétaire sur sa distribution gnu/linux, faut se rendre compte de l'évidence, le propriétaire est plus avancée que le libre dans certain domaine (notamment le multimedia) et il ne suffit pas de faire la guéguerre pour faire avancer le libre....
a bon entendeur
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
20:09
Super, on est passé de 16 à 19% libre !
Bravo, c'est grâce à des activistes que ces ratios changent. Grâce aussi un peu nous je suppose, en effet, des artistes panachent, apprennent. Il y a une courbe d'apprentissage, et je pense humblement que nous y participons.
<offtopic>
"il n'y a pas de degré dans le libre"
bel oxymore, je le retiens.
— lkratz</offtopic>
3 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
21:18
Clark, sûr, on ne fait *que* ça, et puis, ce serait quand même mieux que Windows Live Messenger soit considéré comme libre (bah oui, tu peux le télécharger gratuitement, non ?).
Ikratz, ce n'est pas un oxymore... à la limite une antithèse, si tu y tiens.
— ThibG7 commentaire(s) - Trolleur égaré
lundi 6 octobre 2008
21:35
Moi, je ne vois clairement aucune figure de style dans cette simple réaction à ton commentaire. Il s'agissait juste de rappeler que contrairement à ce que tu dis, on ne peut pas « sélectionner le degré de liberté » d'une licence libre : soit elle l'est, soit elle ne l'est pas.
Je me trompe ou il y a bien comme un certain désintéressement pour tout ça et vous continuerez à dire que « c'est Libre » en page d'accueil et de décrire votre musique comme « musique libre » alors que ça ne représente même pas 20% de votre contenu ?
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3
lundi 6 octobre 2008
22:48
Xbright,
"L'intérêt d'une licence libre est d'accorder des libertés là où le système par défaut n'en offre aucune" -> comme si le système actuel n'offrait aucune des 4 libertés que représente le (logiciel) libre, c'est un peu réducteur je trouve.
Pour l'allusion à la poésie , quand je dis écrit "par" et "de", je me demandais quelle était vraiment l'utilité pour le public que quelqu'un prenne un poeme(puisqu'on parle de Source dans le Libre) d'aller chercher son contenu, et ensuite, d'apporter une modification, et de dire que c'est un "autre" poeme, c'est en ca que je soulignais l'appartenance d'une oeuvre à SON auteur. A la limite sur une oeuvre "collective" oui pourquoi pas la j'y comprendrais mieux d'ailleurs son application. Je pensais pas à un deni d'auteur, mais de ce qui fait une oeuvre sa particularité, voir meme son genre unique, sa spécifité, puisqu'on parle d'appliquer ce concept aux Arts.
— Cédric12 commentaire(s) - Trolleur égaré
mardi 7 octobre 2008
05:51
Chaque individu est différent, chaque personne faisant de la musique veut avoir de l'argent, la musique libre semble est un souci pour toi xbright, dans ce cas la pose donc la question aux artistes et fait toi une idée de leur mentalité. Tout le monde veut de l'argent (normal c'est ce qui dirige le monde -_-' ) et pour ceci, même en voulant faire QUE du libre, faut faire quelque exeptions.
"Il s'agissait juste de rappeler que contrairement à ce que tu dis, on ne peut pas « sélectionner le degré de liberté » d'une licence libre : soit elle l'est, soit elle ne l'est pas."
— ClarkC'est sur c'est comme le chocolat, soit c'est noir, soit c'est blanc il n'y a pas d'autre saveur de chocolat...... reflechis ;)
11 commentaire(s) - Trolleur égaré
mardi 7 octobre 2008
18:00
Clark, ce que t'as pas compris, c'est que ce billet est pas fait pour dire que les gens devraient faire de la Musique Libre, mais que les radios/sites qui diffusent de la Musique non-libre (jamendo, oxyradio) n'ont PAS LE DROIT de dire que c'est de la musique Libre (vu que c'en n'est pas)
Si les artistes veulent gagner de l'argent avec leur musique (ahaha, dans leurs rêves, peut-être) et s'ils pensent que s'inscrire à la SASEM pour ça est la meilleure solution, alors tant pis pour eux, on s'en fout.
— louiz'Mais qu'on ne vienne pas dire que c'est de la musique Libre.
43 commentaire(s) - Petit floodeur
mardi 7 octobre 2008
18:44
J'aimerais bien que tu prolonges "Le libre c'est bien plus que ça." dans un autre billet ca serait possible? :)
— Cédric12 commentaire(s) - Trolleur égaré
mardi 7 octobre 2008
18:50
louiz' ton commentaire me fait penser au McDo, dans la pub et sur l'image tu vois ça à l'air appétissant, dans ton plat c'est quelque peu différent.... tu peux pas les en vouloirs de vouloir attirer l'attention de certain particulier puriste en disant que c'est libre.
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
mardi 7 octobre 2008
19:18
Clark> Ah, beh si, j'en veux à McDo de foutre des photos de FAUX hamburgers sur leurs affiches.
Autant que j'en veux à certaines marques de voiture de faire des pubs où on voit la voiture rouler dans la forêt/nature/mer (oui) en laissant croire que la voiture c'est tout beau, tout sympa, ami de la nature. (alors que la voiture n'est pas AMI-DE-LA-NATURE (tout comme une musique sous licence BY-NC-ND n'est PAS LIBRE). Une voiture qui pollue moins que les autres n'est pas une voiture AMI-DE-LA-NATURE pour autant)
Et pourtant, c'est IMPLICITE, alors on peut dire "ouais, mais on n'a pas dit que c'était AMI-DE-LA-NATURE, c'est vous qui le comprenez comme ça" pour défendre ce genre de pubs.
Mais dans le cas de "musique Libre", c'est carrément mensonger, vu que c'est pas implicite du tout (c'est donc PLICITE \o/)
Donc les pubs McDo, c'est mal, et les phrases d'accroche de jamendo/oxyradio aussi.
Je leur en voudrais pas s'ils voulaient attirer les Libristes en offrant de la musique Libre. Mais attirer les Libristes en disant que c'est Libre alors que ça l'est pas, beh si, "on peut leur en vouloir"
cédric> http://www.gnu.org/philosophy/philo...
— louiz'43 commentaire(s) - Petit floodeur
mardi 7 octobre 2008
23:17
Concernant la littérature, certains oublient que la copie est la règle, pas le contraire. Pas la copie bête en changeant un mot, comme suggérait quelqu’un : les thèmes se baladent entre les poèmes, les auteurs font des clins d’œil et des hommages, sont bouleversés par une œuvre et essaient d’y répondre, bref la littérature *est* un milieu où on se lit et s’influence. (Oh, pareil que dans la musique !) C’est comme dans le milieu de la recherche : on utilise les travaux des autres, mais avec du bon sens (on cite les auteurs originaux, on sépare ce qu’on reprend et ce qui est à soi). La musique qui ne permet pas la création dérivée ou l’informatique propriétaire sont les choses anormales dans notre société humaine, pas le contraire.
Pour ceux qui croient voir une antithèse dans le fait qu’il n’y a pas de degré dans le libre. Mark Pilgrim utilise l’analogie de la grossesse : on peut être enceinte, ou pas enceinte, mais y a pas d’intermédiaire. Pareil pour le caractère libre d’une création : elle garantit quatre libertés à ses utilisateurs, ou pas. Il n’y a *pas* de « assez libre », « presque libre » ou autre ubuntisme. Libre ou pas libre, c’est simple.
— Merwok24 commentaire(s) - Trolleur de passage
mercredi 8 octobre 2008
02:31
Merwok,
Ouais enfin, tu peux pas résumer non plus la littérature à la copie, y a quand meme une part de créativité, de réflexion personelle qui est là, même si c'est vrai que tu peux retrouver des ressemblances. Mais sur le fond je suis d'accord que ce rapport d'influence, tu le retrouves partout. Pour la Science et la recherche de facon générale, je suis entièrement d'accord.
Si tu faits allusion à ce que je disais pour le poeme, c'était plus une boutade, simplement je me demande qu'est-ce qu'apporterait de plus le Libre à une oeuvre déjà existante, en respectant ses 4 libertés, surtout celle d'en modifier le contenu. Ah si peut être de l'enrichir et d'y ajouter des informations, effectivement :) genre une encyclopédie, m'enfin ca reste de quelque chose d'assez précis.
— Cédric12 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 8 octobre 2008
02:52
Cédric, c'est pas parce qu'on peut copier qu'on fait QUE ça.
Dans les logiciels Libres on ne fait pas non-plus que copier les logiciels Libres qui existent déjà...
— louiz'Mais on s'en inspire parfois, on réutilise une Librairie, on complète, on crée un plugin...
Comme dans la littérature quoi...
43 commentaire(s) - Petit floodeur
mercredi 8 octobre 2008
03:02
On pourrait pas revenir sur le sujet initial ? :/
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3
mercredi 8 octobre 2008
03:38
Xbright,
Ouais je veux bien des noms de radios "100% Libres"? :P. Ca m'intéresse :)
— Cédric12 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 8 octobre 2008
12:27
(je doute que ça existe)
— louiz'43 commentaire(s) - Petit floodeur
mercredi 8 octobre 2008
23:01
Bonjour à tous,
L'auteur de ce billet nous dit dès le premier paragraphe "Voici donc quelques définitions que certains feraient bien de relire, avant d'entreprendre de tenter de donner des leçons aux gens :" en donnant des liens. Liens sur lesquels je clique, comme par exemple celui de musique_libre tel que défini par Wikipédia, source justifiant le billet. Billet dans lequel il est dit que la musique libre n'est pas libre si il y'a une clause NC ou ND (non commerciale ou non modifiable). Donc je clique sur le lien menant à la définition de la musique libre sur Wikipédia.
Il y'est dit que : "On désigne habituellement comme musique libre, à l'instar d'un logiciel libre, une musique qui peut être librement copiée, distribuée et modifiée. Ainsi, la musique libre est soit de la musique du domaine public, soit de la musique diffusée sous une licence ouverte. Une musique libre est un exemple d'œuvre libre." Si vous cliquez sur le lien licence ouverte on y lit que ce sont des licences d'art où l'on ne permet pas les utilisations commerciales ou les dérivations de l'oeuvre.
Quelque ligne plus tard on lit que des œuvres libres NC et/ou ND sont bel et bien des œuvres libres.
Donc, j'ai bien fait ce que m'a dit l'auteur du billet je suis allé relire les liens qu'il m'a donné avant de donner des leçons........ voilà.....
Donc Oxyradio, jamendo ou dogmazik diffusent donc de la musique libre au regard de la définition donnée par Wikipédia que l'auteur de ce billet nous a prié d'aller lire. Donc le slogan "oxyradio, % libre" est un slogan qui tient la route au regard de la définition de l'art libre.
On a peut être pas beaucoup de principe monsieur l'auteur du billet, mais au moins on a appris à lire, et on évite de donner des liens qui nous donnent tord.
Je vous souhaite bonne continuation.
— Mathieu Pasquini1 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 9 octobre 2008
01:06
Mouais, bof.
Premièrement, l'introduction s'adressait aux commentateurs du billet sur Jamendo, pas à toi. Et ça, il fallait bien lire pour comprendre.
M'enfin, soit. Je vais lire la page sur les licences ouvertes. On commence par me dire que les licences ouvertes sont un nouveau terme créé pour pallier les confusions du terme « libre ». Ça me rappelle le fameux mouvement « open source » (tu sais, le truc qui ne veut pas dire grand chose, qui n'a aucune philosophie intéressante derrière et qui, sous couvert de diminuer la confusion, l'augmente [1]), alors déjà, ça me fait mauvaise impression.
Et puis, je continue la lecture de la page et, devine quoi, je lis ça : « les licences Creative Commons by-nc-sa et Creative Commons by-nd, qui ouvrent des droits plus restreints, sont néanmoins considérées par leurs utilisateurs comme des licences ouvertes ». Eh bien, deux choses :
- ce que considèrent les utilisateurs (même en majorité) n'est pas forcément la vérité [1]
- on parle ici de « musique ouverte », pas de « musique libre »
Et la « musique ouverte », je m'en contrefous. Je n'en parle pas ici. Je dis juste qu'il ne faut pas appeler « libre » ce qui n'est qu'« ouvert » (pour reprendre le terme de Wikipédia). C'est un peu comme si tu disais : « mon logiciel est libre car je te montre la source, mais attention, hein, tu n'as pas à l'utiliser pour faire ça, tu ne l'utilises que pour faire ça ! ». C'est bien de l'« open source », mais ce n'est sûrement pas du « logiciel libre ».
De plus, comme dit la page de Wikipédia un peu plus loin, ce sont des libertés « corrigées » qui sont alors garanties. Et ce n'est donc plus à proprement parler « libre » (car une œuvre libre doit garantir les 4 libertés fondamentales, comme dit ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Œuvre...).
De fait la « musique ouverte » ou « musique libre de diffusion » n'est pas de la « musique libre », ce qu'on peut conclure rien qu'en lisant Wikipédia. Allez, une citation pour la route :
« La notion d'œuvre libre est apparue à la suite de celle de logiciel libre et en constitue une extension. Les œuvres sous licence libre découlent directement des même principes que ceux instaurés par le logiciel libre. En revanche les œuvres sous licence ouverte constituent un schisme par rapport à l'idée originale de licence libre. »
Bon alors là, je suis tenté de me dire que sur la page Musique libre, j'vais quand même tomber sur quelque chose qui pourrait te donner raison. Mais non, pas de chance, regarde sur quoi je tombe :
« Des artistes utilisant des licences ouvertes contenant une clause "non commerciale", même si leurs licences ne sont pas reconnues comme vraiment "libres" par les tenants de la définition originelle, se reconnaissent pourtant tout à fait dans l'appellation "musique libre", dans la mesure où ces licences leur permettent de partager librement leurs créations en dehors de toute contrainte commerciale. Pour ces derniers, il ne s'agit donc pas de définir leur musique comme simplement gratuite (d'autant plus qu'une même musique peut très bien être à la fois diffusée gratuitement et vendue, selon le support ou le type d'utilisation), mais d'affirmer l'existence d'un art libre en dehors du système marchand ». Ah ah, je me suis bien marré en lisant ça.
Donc en fait, voilà ce que ces artistes font :
- du gratuit
- de la licence « ouverte » (moi, je l'appelle « cloisonnée », parce que je ne vois vraiment pas en quoi empêcher les travaux dérivés et la commercialisation en font quelque chose d'« ouvert »)
Et ce n'est pas du libre. Ces vautours feraient bien de LIRE (oui, oui) afin de se renseigner sur ce que ce terme veut dire, avant d'aller nous pondre des pseudo-analyses à jeter à la poubelle sur la liberté d'une œuvre induite par la non-commercialisation de celle-ci. Ces deux points n'ont tout simplement rien à voir. Le libre ne s'est jamais opposé au commerce. On peut vendre du libre.
Bref, ces créateurs de gratuit qui utilisent le mot « libre » parce qu'en français, ça sonne vachement bien (contrairement à l'anglais) feraient bien de se renseigner avant d'utiliser ce mot à tort et à travers. C'est sûr que c'est plus tape-à-l'œil de dire : « je fais de la musique libre » plutôt que « je fais de la musique gratuite », on va tout de suite penser qu'il y a tout un truc derrière. Mais ce vautour n'en a que faire, il s'est inventé sa propre définition selon laquelle libre=gratuit. Mais UNE ŒUVRE LIBRE N'EST PAS FORCÉMENT GRATUITE.
Et tu vois, j'ai lu, aussi.
[1] Eh oui, la confusion amenée par des organisations comme Jamendo et Oxyradio fais que maintenant, les gens se trompent, comme le dit Wikipédia : « Cette proximité dans le vocabulaire et les méthodes porte largement à confusion, et entraîne de nombreux débats houleux sur «la liberté du mot libre». Ainsi on ne parlera de logiciel libre que pour des logiciels sous licence libre, mais il est courant de voir utilisé l'expression musique libre pour des œuvres mucicales sous une licence ouverte mais pas libre. »
— xbrightNotons que ce n'est pas parce qu'il est courant de faire quelque chose que cette chose doit être faite. À côté de chez moi, il y a une voie péri-portuaire interdite à la circulation, tout le monde y roule, mais pourtant, personne ne devrait, car c'est illégal. La majorité se trompe et se trompe souvent :)
366 commentaire(s) - Squatteur <3
jeudi 9 octobre 2008
19:50
Continue de vénérer stallman ;) grace à toi je suis sur que ces souliers sont propres et luxuriantes
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 10 octobre 2008
01:59
@Clark:
Et tu veux le soulier de stallman dans ton cul par hasard ?
Il chausse du 56 et demi, c'est excellent ça pour ton gros cul pleins de merde, surtout que tu viens de confirmer, qui tu es maintenant.
Tu devrais aller faire du sport, gros lard !
À ton age, tu as déjà un quadruple menton, grosse chienne.
Espèce d'haïsseur !
— homoursporc3 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 10 octobre 2008
05:31
Moi aussi je t'aime ^^
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 10 octobre 2008
10:44
Moi je vois bien Xbright dans la rue entrain d'accoster une charmante demoiselle, et qui commence la conversation comme ça:
Xbright: Vous êtes libres pour sortir ce soir?
La demoiselle: ben disons que...
Xbright: OK!!! c'est bon au revoir.
hehe ^^
— Cédric12 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 10 octobre 2008
11:15
Un billet intéressant sur Libroscope dans la même veine que celui de Xbright, qui complémente je pense. http://www.libroscope.org/Des-conte... qu'on soit d'accord ou pas bien sûr :D
— Cédric12 commentaire(s) - Trolleur égaré
samedi 11 octobre 2008
19:31
Mais Xbright et ses amies ... LE libre ce n'est pas seulement la définition que donne wikipédia sur les élucubrations de ce bon vieu RMS que vous vénérez comme des sectaires que vous êtes. PFFF sortez votre tête de votre postérieur ... le monde à l'extérieur de vos pc sous ubuntu/debian/ système daubé à base de Linux ... n'est pas sous GPL ...
— Lex6 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 12 octobre 2008
03:21
« le monde à l'extérieur de vos pc sous ubuntu/debian/ système daubé à base de Linux ... n'est pas sous GPL ... »
Non, mais au moins, le monde extérieur ne prétend pas l'être.
(sinon, c'est vrai que LE parapluie ce n'est pas seulement la définition que donne mon dictionnaire, c'est tout un tas de chose (par exemple un chat, une table ou une enclume sont des parapluies))
(et j'espère que tu ne m'inclus pas dans les amis d'xbright, j'en serai très vexé :-()
— louiz'43 commentaire(s) - Petit floodeur
mardi 14 octobre 2008
20:47
Libre... je pensais qu'une licence "libriste" par excellence devait permettre une certaine "liberté" à son utilisateur. GPL, y'a pas plus restrictif. Allez on se lève tous pour BSD, qui au moins, à le mérite d'être vraiment libre. Stallman, tu devrais écouter un peu Theo de Raadt, il a raison sur la médiocrité des licences, des systèmes (et des personnes qui utilisent ce système)...
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 15 octobre 2008
02:28
On constate tout d'abord un défaut ortographique. C'est bien beau.
C'est peut être pour cela que pour toi les choses parraissent si simples. Mais pourquoi parraissent-elles moins simples au vu d'un juge? Peut être parce que derrière le terme de libre, de nombreuses notions sont englobées. Car la liberté n'a pas qu'un sens strict, il y a aussi derrière un sens philosophique.
Un sens plus large, que chacun interprête à sa guise, selon ses sensibilités.
De plus tes citations ressemblent aux citations des couvertures de Voici, Paris Match ou VSD, avec des phrases sorties de leur contexte sans aucun sens précis mais qui laissent planer le doute.
Il aurait été préférable de ta part de mettre le lien vers le podcast si l'émission te parraissait si "mauvaise", tes lecteurs auraient ainsi pu, plus facilement, juger par eux mêmes.
Enfin, penses-tu que faire la promotion du libre, même dans un sens plus restreint est quelque chose de mauvais? Même si le discours utilisé va chercher des notions qui à toi te parraissent totalement fausses, mais qui vont parler aux gens. L'histoire du C à l'envers, c'est une anecdote, une image qui parle à tout le monde.
Alors pourquoi vouloir garder le libre en otage?
— B-O1 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 15 octobre 2008
04:21
Salut B-O. Juste pour savoir, as-tu lu les messages précédant le tien ?
« derrière le terme de libre, de nombreuses notions sont englobées »
Oui mais non. Certes je peux très bien devenir artiste demain et construire un univers onirique autour de la liberté du yaourt, mais de quoi parle-t-on ici ? Du caractère libre de créations humaines, c’est-à-dire de leur diffusion sous licence libre. Il y a une définition depuis une bonne vingtaine d’années, justement pour éviter qu’on mélange la liberté yaourtesque et la liberté d’une licence. Dit et redit dans les commentaires : quand on parle de contenu libre, on parle d’un truc publié sous une licence qui garantit quatre libertés aux utilisateurs du truc, point. Si je fais de la pâtisserie demain, « douille » aura un sens très précis dans mon contexte de travail, un sens qui serait différent si j’étais dans un contexte de chasse. Ici on parle de licences libres, pas de libre arbitre ni de liberté de l’homme ni du yaourt. On a une définition précise, qui permet de parler de la même chose, et non d’interpréter chacun à sa sauce.
« faire la promotion du libre, même dans un sens plus restreint »
Y a pas de sens plus restreint. Cf. l’analogie avec la grossesse : tu peux pas être un peu enceinte pour voir, tu l’es ou pas. Les radios dont parlent les commentaires défendent un modèle alternatif, mettent en avant une diffusion restreinte mais différente de la diffusion habituelle en magasin, tout ça, mais ne font pas de musique libre.
« l’histoire du C à l’envers, c’est une anecdote »
Plus que ça, la personne croit expliquer quelque chose à partir du simple dessin, entretenant la confusion.
« garder le libre en otage »
Yep, bouquet final. S’il vous plaît, n’adhérez pas à l’usage des médias de masse / gouvernementaux qui parlent de prise d’otage à tout bout de champ. Un conducteur de train qui fait grêve pour défendre ses acquis sociaux fout la merde, ok, mais il ne menace pas la vie des gens pour se faire de l’argent. (Pareil pour les pirates, c’est des gens qui tuent et pillent, pas des gens qui refusent de participer au bénéfice infondé d’entreprise de culture de masse.) Le libre est fragile, on veut justement le défendre, parce que nous croyons en des valeurs humanistes, ou simplement humaines. Le libre est un modèle de partage de la création humaine auquel nous croyons et que nous voulons protéger de la disparition ou de la dilution, parce que ça nous semble une bonne chose. Pour que ça marche, il faut exiger les quatre libertés de la définition, car elles protègent les droits des utilisateurs, au contraire de ce que certains semblent penser. On l’a vu dans le monde logiciel : les créateurs lâchent prise sur la diffusion tout en conservant la paternité du truc, les utilisateurs jouissent des quatre libertés, et ça marche. Les autres domaines de la création ont maintenant à sauter le pas.
Bref, xbright dit juste que le contenu libre, ça a une définition, ça recouvre des trucs précis avec des valeurs derrière, et que faire du pas-libre en se disant libre c’est malhonnête et dangereux.
— Merwok24 commentaire(s) - Trolleur de passage
mercredi 15 octobre 2008
15:38
[quote]Free prend un sens plus connoté dans ce nom : il signifie que le logiciel peut être utilisé gratuitement même pour un usage commercial, que les sources complètes sont disponibles et utilisables avec un minimum de restrictions quant à leur usage, leur distribution et leur incorporation dans un autre projet (commercial ou non), et enfin que n'importe qui est libre de soumettre son code source pour enlever un bogue ou améliorer le logiciel, ce code étant incorporé aux sources après accord.
L'objectif du projet FreeBSD est de fournir un logiciel pour n'importe quelle utilisation, ce avec le moins de restrictions possibles.[/quote]
Voila ce que j'appelle un système libre.... j'ai pas le souvenir de trouver ceci dans une distribution GNU/Linux, vous défendez le libre sans savoir ce que c'est....
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 15 octobre 2008
22:03
Euh... Plus de commentaires quand on est confronté au "VRAI" libre cité par notre ami Clark ?
Plus d'arguments pour défendre votre "illusion" libre ?
C'est bien triste tout sa.
D'ailleurs votre vision du libre (vous êtes surtout des anti-propriétaire) est en contradiction avec le monde réel : le nombre de grandes firmes EXPLOITANT le libre est impressionnant, ces mêmes société reprennent les codes gentillement dévelloppé pour en faire des produit propriétaire...
Finalement, vous n'êtes que des bêta-testeur, à qui on fait croire que le libre, c'est beau, blanc et propre. Et comme le dirait Theo de Raadt, vous ne vous rendez pas compte comment votre système est MAUVAIS (il compare le système à une poubelle).
Encourageons d'ailleurs celui-ci dans sa thèse : "is linux for losers?".
Sa doit vous faire bizarre qu'on cite quelqu'un d'autre, à part "papa" RMS non ?
Allez-y maintenant, commencez vos discours sans arguments :) (pour ne pas changer).
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 15 octobre 2008
22:40
Kyosuke tu m'enlèves les mots de la bouche ... Xbright à quand un billet sur l'utilisation abusive des communautés Open Source comme Recherche et Développement gratuit de firmes transnationales pour combattre le grand et méchant MicroSoft ?
— LexAh peut-être jamais vu que tes amis trolleurs et toi n'ont pas encore tilter ...
6 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 15 octobre 2008
22:45
Entièrement d'accord Lex. D'ailleurs, comme dirait l'homme qui à inventé le système ayant comme réputation "le plus sécurisé et le plus stable de la planète" : Linux is starting to look a lot like what Microsoft puts out. "They have the same rapid development cycle, which leads to crap." Cf : Is linux for losers ? : http://www.forbes.com/intelligentin...
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
mercredi 15 octobre 2008
22:57
J'hallucine Kyo lâche un lien de Forbes la plupart des geeks de ce blog ne connaissent pas Forbes je suppose ... Bref lisez l'article ... google-tradé le pour les peutios ... Big Brother/Blue is the GNU/Linux's Best friend...
— Lex6 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
22:22
haha, moi je trouve que GNU/Linux est bien plus fort que BSD notamment dans sa diversité lors du choix d'un O/S, exemple gentoo, bon les puristes diront du mal, mais Clark et Lex, que pensez vous de kfreebsd-gnu ou du Hurd ? Hein?
N'hesitez pas a baisser le niveau de plus en plus, c'est grâce à vous que le monde du libre se porte très bien. Le Gnu ne se résume pas que au GNU, faut voir les communautés impressionantes qu'il y a autour, et le support. D'ailleurs les mentalités changent, dernièrement j'ai acheté du matériel chez netgear, et ?
Et puis, a l'achat, il y a la licence du firmware avec, alors que diable, je lis, la licence est sous GNU, impressionant ? Les constructeurs de matériel ne chôment pas, bien au contraire, le GNU est très attirant. Alors n'hesitez pas, à le critiquer, plus vous y apporterez votre avis sur le GNU (sur ce blog par exemple), et plus le mouvement du libre vous apportera de bien bonnes connaissances.
On sait aussi (mais inutile de trop le répéter), que ça vous fait un bien être fou de venir consulter ce blog régulièrement.
amicalement,
haha.
— haha4 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
22:44
Enfin des commentaires marrants.
Bon, tout d'abord, ahah, tu es un membre déguisé ?
As-tu honte de répondre directement ?
Alors tu parles de choix, en parlant de GNU/Linux. On a d'autre noyau à part du linux sur du GNU/Linux ? Ne me parle surtout pas de Hurd et de son "émulation POSIX à micro-noyau".
De plus, ne confond pas fiabilité et sécurité d'un système et sa rapidité (je parle de sa, vu que tu dis que GNU/Linux est plus "fort", mais constate que tu reste évasif, n'hésite pas à entrer dans les détails si tu trouve un point ou linux l'emporte sur un BSD). Exemple, la mémoire ECC des serveurs est bien plus lente qu'une mémoire normale... Evidemment, la ECC c'est de la m... hein ?
Bon, t'a acheter du matériel chez Netgear et le firmware est GNU ? Dit merci à Theo de Raadt (tiens, il fait pas du BSD lui ?) car c'est lui qui à oeuvrer pour l'opensource des drivers 802.11x (ça lui à meme valu un cadeau de la part de "papa" RMS). Du coup, tu devrais remercier BSD, qui te permet d'utiliser ton matériel sur ton système bordélique. IMPRESSIONNANT NON ? (comme tu le dis si bien).
Ensuite, le GNU, ne se résume pas au GNU... Je te laisse lire une citation de tes compères : "(sinon, c'est vrai que LE parapluie ce n'est pas seulement la définition que donne mon dictionnaire, c'est tout un tas de chose (par exemple un chat, une table ou une enclume sont des parapluies))".
Ne dis pas qu'on ne fait pas avancer le libre, tu ne l'a peut-etre pas remarquer, mais je suis 100% libristre (mais j'utilise du VRAI LIBRE, moi.) D'ailleurs, j'encourage tout le monde à passer au libre.
Et quand tu parle de "baisser le niveau" tu parle de quoi ? lol
Si c'est du niveau informatique, t'a surement raison, je vais enlever openBSD pour mettre un ubuntu.
Et oui, on adore trainer ici, c'est le seul endroit ou je vois des gens non objectif et dont les arguments s'appuyent uniquement sur ce que dit "papa".
Avez-vous déja testé un vrai système homogène ? (vous voyez surement de quel système je parle). Et puis, je m'amuse bien ici :)
En tout cas, merci pour ton post, je suis content que quelqu'un réponde enfin.
N'hésite surtout pas à répliquer, car, comme tu le souligne, sa peut nous apporter beaucoup. Comme à toi aussi d'ailleurs :p
Amicalement, (<-- sous GNU/GPL)
kyosuke.
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
22:59
salut,
j'en suis désolé, mais je ne m'adressais pas à vous kyosuke, en fait peut être que vous avez un dédoublement de personnalité, je parlais à Clark et Lex...
Encore désolé, que vous vous êtes sentis visés.
Bon et bien, pour continuer sur cette lancée, mon vrai pseudo est haha.
Pour information 802.11x, n'a rien a voir avec le genre de matériel que je me suis acheté. Allez, je vous laisses devinés, puisque vous êtes si curieux!
Vous avez rajouté le mot "lol" ce qui fait considérablement, baisser le niveau de votre commentaire, j'en suis déçu, mais j'excuse votre attitude dû à peut être votre jeune âge.
Je vois bien que vous êtes attaché a ce blog, puisque vous répondez à mon message deux minutes après, a croire que toute les 2 minutes, vous raffraichissez cette page. Il peut en être pareille pour moi, mais je ne passe ici que tout les 8mois.
Si vous voullez dialogué instantanément, il serait préférable de venir nous voir sur un salon jabber, on vous accueillera comme des touristes, avec une jolie pancarte portant votre nom et tout. Y'aura même des chips, apéro, blagounette surprise.
Allons, vous avez réussit a trouvé l'adresse de ce blog, donc l'adresse du salon jabber sera aussi facile à ...
ahah ou haha. (au choix).
ps: le sujet initiale est : Ces gens qui changent la définition du libre.
— haha4 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
23:16
@haha, tu as raison sur un point, ce blog est un endroit amusant.Il est amusant de constater que les linuxiens se sont repliés sur eux même, un linuxien d'aujourd'hui = un fan boy de plus."Mon système est meilleur que le tien", "Apt c'est mieux que Rpm", " Gentoo y a pas mieux pour connaître le système".
— LexTu parle de supériorité de Système... j'ose dire que Windows est au niveau "user-friendly" supérieur à tous les autres systèmes mis à part peut-être OSX mais Apple et Microsoft c'est une autre histoire.
Enfin, en ce qui concerne les drivers libres ... relis ce que Kyosuke et moi-même avons écrit, mettre des drivers en OpenSource c'est des économies en R&D. Linux n'ayant qu'1% de PDM...
6 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
23:19
Pour commencer, le sujet à été dévié depuis longtemps. Inutile de jouer les gendarmes, c'est une attitude puéril. De plus, ne te défend pas sur mon commentaire : tu n'a contredis aucun de mes arguments... Serai-ce dû à ton jeune age ?
Effectivement, je suis un jeune ingénieur administrateur système. Le lol que j'utilise fréquent pour un sujet que je trouve désuet m'a paru approprié dans cette situation, désolé si sa t'a choqué. Autre exemple si tu n'a pas bien compris : jabber ? lol.
De plus, Theo de raadt à permis l'amélioration de TOUS TYPES de drivers NOTAMMENT ceux du wifi... Je t'invite à chercher la documentation adéquate avant de parler, et surtout, comme d'habitude sur ce blog, de ne donner aucun argument, à part sur l'écriture du commentaire (c'est vrai qu'un ingénieur qui oublie un "s", c'est une honte, et sa rend de ce fait, tout commentaire de sa part complètement inutile.)
LOL (<--- sous licence BSD (on a besoin d'un peu de LIBRE sur ce blog) )
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
23:36
haha, remarque vous êtes bien tombés dans le piège de ce billet qui était
"Ces gens qui changent la définition du libre"
c'est bien ce que vous êtes en train de faire.
Si Stallman est le dieu saint père de xbright, on dira que de Theo de raadt qu'il est le votre ?*
Ou est ce que tu as vu que ce smiley était sous licence BSD ?!
haha
— haha4 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
23:38
Kyosuke/Clark/Lex, c'est bien, BSD c'est cool.
— ThibGJe n'ai jamais dit (et xbright non plus d'après ce que j'ai lu) que le projet BSD était de la merde ou ne servait à rien.
J'ai pas non plus dit que la licence BSD (enfin, celle sans la clause de pub, hein) n'était pas libre.
Et, pour quelqu'un qui prône la BSD (qui laisse toutes les libertés du logiciel libre, et qui ne garantit pas le copyleft), et qui va même jusqu'à dire que la GPL n'est pas libre, je trouve ça plutôt étonnant de dire qu'une CC BY NC/ND est libre... vraiment très étonnant même... voir carrément stupide.
7 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
23:55
Le libre est porté par des idéalistes perdu dans un monde bercé par des valeurs pécuniaires. "Le libre" est une notion tellement complexe que des utilisations fortuites ne sont pas rares. Il y a de plus en plus de licences qui pullulent dans le monde du libre. Les licences BSD ne sont qu'un simple contre exemple de votre idée du libre. Messieurs les linuxiens comprenez que la GPL n'est pas la seule licence libre. De plus NRJ est une radio libre, le terme radio ne signifie être sous GPL et de pouvoir modifier les chansons, le terme radio libre signifie radio non commerciale. On se demande qui est vraiment stupide du coup.
— Lex6 commentaire(s) - Trolleur égaré
jeudi 16 octobre 2008
23:56
@Ahah. Bonne remarque qui va clore notre débat.
Je citais Theo de Raadt tout simplement parce qu'en ai marre d'entendre parler de Stallman. Je n'ai pas changé la définition du mot libre. J'ai juste "montré" (cf : arguments) que vous vous leurrez dans votre monde. Sans plus. De plus, un peu d'humour ne fait pas de mal très cher. Si les légers brin que j'ai cumulé te sont imcompréhensible, inutile d'aller sur un sujet informatique.
J'admet avoir été hors sujet. (de toute facon, le sujet initial ne m'intéressait pas :p)
@thibg
Encore un post de marrant de quelqu'un qui ne lit pas.
Bon c'est vrai que j'insurge quelque peu le GNU, et ce pour une raison simple.
J'en ai marre d'entendre qu'il n'y que sa comme liberté. De plus, GNU/Linux est vraiment un système instable et codé en cobol (ps pour ahah : c'est une blague). J'adore m'attaqué à ce système.
Bon, maintenant : j'ai dit que la GPL n'était pas libre ?
on a dis qu'une CC BY NC/ND était libre ?
Une licence qui n'appose pas un copyleft n'est pas libre ?
Ca, c'est STUPIDE.
Pense à lire avant de faire des affirmations, sa éviterais les debordements, qui m'ont d'ailleurs amené à poster ici. La licence BSD, permet la VRAI LIBERTE, on fait ce qu'on veut et on ne rend de compte à personne. La liberté pour toi, c'est être prisonnier ? Ouvre un dictionnaire.
Bref, c'est vrai que ce billet était un piège... je ne suis pas le premier à être tombé dedans. Vous avez tous, plus ou moins, tenté de répondre... Le sujet est clos pour moi. Vous n'êtes pas encore assez expérimenté pour parler de libre. Toujours aucun arguments d'ailleurs... c'est sa les GNU/Linuxien ?
Je trouve d'ailleurs bizarre qu'aucun arguments technique ne soit mis sur le devant de la scène, alors qu'on parle d'informatique. D'ailleurs, si vous vous y connaissiez un peu mieux au niveau technique, vous aurez pu trouver plusieurs failles dans mon discours, qui aurait pu prouver que j'utilise du GNU... (aller cherchez maintenant...)
Progressez, on en reparlera peut etre dans plusieurs années.
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 17 octobre 2008
00:06
kyosuke, en tout cas, ravis d'avoir eu un compromis avec vous !
amicalement,
haha.
— haha4 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 17 octobre 2008
00:21
idem haha.
Même si je m'emporte un peu (beaucoup?), le libre doit se développer.
De plus, j'utilise du GNU/Linux et du GPL (dans certains cas).
J'en ai juste marre d'entendre que c'est le meilleur système ou que c'est une révolution... D'ou mon agressivité envers "le GNU/Linux" en général. Le système est bien, ce sont les utilisateurs qui discrétide ce système. De même, je suis content que vous m'aillez répondu, merci de l'avoir fait, contrairement à certains, un grand débat au début, et un total silence par la suite.
Bref ahah (ou haha?), continue dans cet optique.
amicalement,
Kyosuke, fervant défenseur du libre.
— kyosuke7 commentaire(s) - Trolleur égaré
vendredi 17 octobre 2008
08:06
Je m'absente un moment et on enchaine les commentaires...... c'est pas juste :( je suis triste maintenant :( :'( .
Pour répondre à haha, le sujet est bien ces gens qui changent la définition du libre, je vous montrez juste que c'est exactement ce que vous faites, la notion de libre est présente depuis bien avant que "papa" est fait son discours sur la GPL. Remontez un peu vos sources, vous verrez que tout commence par UNIX et ensuite BSD.
— Clark11 commentaire(s) - Trolleur égaré
dimanche 19 octobre 2008
16:11
Ce que je vais dire va sembler dingue, mais franchement, je ne suis vraiment pas fan des trolls hors-sujets regorgeant d'attaques ad-hominem et qui sont, de plus, complètement incohérents.
Si certains (notez que j'ai mis « certains » au pluriel, choix osé vu la gueule des IPs...) ont un problème avec moi, qu'ils m'envoient un mail, qu'on règle ça en privé, je suis prêt à discuter. Mais je ne vois pas l'intérêt d'aller pourrir un billet, ce qui empêche la poursuite du débat initial qui était autrement plus intéressant que ce qu'on peut voir là.
Je ferme donc les commentaires sur ce billet.
— xbright366 commentaire(s) - Squatteur <3